Varning för IdrottOnline!

RF har beslutat att alla som vill söka LOK-stöd och pengar från Idrottslyftet måste vara med i RF:s nya internetsatsning IdrottOnline. Se förbundets information om det här:
http://www.budokampsport.se/nytt2009/IdrottOnline.shtml

Jag tycker att det är ett förfärligt maktfullkomligt beslut av RF. IdrottOnline är ett omfattande system där klubbarna måste ha en hemsida och dessutom måste lägga upp sina medlemsregister, med alla personnummer – trots att så gott som alla klubbar sedan länge har egna hemsidor och egna lösningar på sina medlemsregister.

Det blir en väldig massa dubbelarbete. RF säger att det blir smidigt när klubbarna väl har flyttat över dit – men det förutsätter att klubbarna kasserar sina egna lösningar, fast de med största säkerhet passar klubbarna bättre, och dessutom: systemet är inte ens färdigutvecklat ännu. Det har aldrig ens prövats på en stor datamängd och många anslutna klubbar.
Inte ens de funktioner med vilka man ska söka ovannämnda bidrag är klara!

Dessutom – varför en så extrem tvångsåtgärd? Det kunde ha räckt med att RF på sin hemsida öppnade en rapportfunktion för just ansökningar om LOK och Idrottslyft. Det här är en gigantisk och tvingande apparat, som klubbarna knappast tjänar på.

RF säger att det är frivilligt – men hur frivilligt är det om man måste vara med för att kunna söka viktiga bidrag? RF säger också att det är gratis – men bara i ett grundutförande. Vill man t.ex. ha utökat hårddiskutrymme kostar det löjligt mycket, i jämförelse med motsvarande priser på webbhotell (100 MB kostar 400:- om året, 1 GB kostar 2.400:- om året!).
Vi kan inte heller vara säkra på vad RF har lust att ta betalt för i framtiden. De talar redan om ytterligare framtida funktioner som ska kosta.

Och medlemsregistret med fullständiga personnummer – det ska klubbarna själva ansvara för gentemot Datainspektionen, fast det ligger på central server på RF:s begäran och med RF:s tillgång till alltihop. Klubbarna måste inhämta godkännande från samtliga sina medlemmar – eventuellt också skriva om sina stadgar för detta. Se här hur bökigt det är för klubbarna i realiteten:
http://www1.idrottonline.se/templates/FAQPage.aspx?id=249901

För att klubbarna ska kunna ansluta sig måste de skapa en hemsida för klubben på IdrottOnline. Det är vansinne, eftersom varenda klubb redan har en hemsida anpassad efter dess egna behov.
På denna hemsida lägger RF upp annonser, men inkomsterna för dessa går till RF – inte en enda krona till klubben. Det kan förstås bli en väldig massa pengar när samtliga svenska idrottsföreningar är anslutna. RF säger att pengarna behövs för att finansiera IdrottOnline, men ett fullt utbyggt system torde generera mer pengar än vad driften av IdrottOnline rimligen kan kosta.

Det finns flera problem med hemsidan. RF föreslår att man ska flytta sitt domännamn dit – men de erbjuder ingen epost. Alltså förlorar klubben sina epostadresser om de lägger sin domän där.
Dessutom är det än så länge bara toppsidan som har domännamnets adress. Alla undersidor får i stället IdrottOnlines domänadress.
Det påverkar förstås Google och andra sökmotorer. Det blir mycket svårare för klubbarna att hamna högt på sökmotorerna med sådant de skriver om på sina hemsidor. Däremot kommer det att krylla av länkar till IdrottOnline...

Varför gör RF så här? Varför tvinga på klubbarna detta system, fast det bara försvårar för dem, och fast det ännu inte ens är färdigutvecklat och testat?

Tidigare hade RF ett system i samarbete med N3Sport, som kallades Klubben Online, och som var både dyrt och dåligt. Inte särskilt många klubbar använde sig av det, så det skrotades nyligen.
RF vill därför denna gång tvinga med klubbarna, så att anslutningen blir total. Därmed får RF massor av resurser – såväl vad gäller datadrift av den egna verksamheten, som vad gäller kontroll över klubbarna och tillgång till fenomenala annons-, reklam- och massutskicksmöjligheter.
Inget av detta är för klubbarna. Blott för RF.

De samarbetar inte längre med N3Sport, utan med Episerver, vars system de också använder för IdrottOnline. De har alltså låst upp sig fullständigt mot en enda leverantör.

Jag tycker att det är skandal. Men jag är inte ett dugg förvånad. RF har en lång historia av stupida projekt som kostat mycket pengar, och som de i olika grad tvingat på svenskt idrottsliv.
I det här fallet är det särdeles anmärkningsvärt, eftersom RF nyss haft ett IT-fiasko med Klubben Online och ändå ogenerat lanserar IdrottOnline och gör det obligatoriskt.
Det är maktmissbruk.

Ni klubbar som är i färd med att ansluta er till IdrottOnline: tänk er för, var försiktiga med vad ni gör. Och överge inte era egna internetlösningar för detta. RF har en historia av misslyckanden, speciellt när det gäller IT, så ni gör klokt i att inte lita på dem denna gång heller.

OBS: Jag är informationsansvarig i SB&K:s förbundsstyrelse och skriver det ovanstående eftersom jag anser att det är min skyldighet, som vald av årsmötet, att meddela medlemmarna de betänkligheter jag känner gentemot IdrottOnline. Det är dock bara mina åsikter. Varken förbundsstyrelsen eller något annat organ inom förbundet står bakom min text.

__________________

Stefan Stenudd
Ordförande i SB&K
www.budokampsport.se

Mycket bra analys!

Det finns mängder med mindre eller större problem med idrottenonline - jag blev allra mest förvånad över tvånget att vara med. Det kommer att bli uppror - både från stora föreningar med stor egen web-verksamhet och små föreningar med små resurser att hantera tvånget.

Pengamässigt är det dessutom en ren blåsning. På två sätt: det enda sättet att dra in mycket pengar på sånt här är i stora volymer; dessa volymer tvingas fram genom tvångsanslutningen. Det andra är att dessutom ta betalt!

Det jag undrar är

1. Har RF verkligen mandat att fatta sådana här beslut?
2. Har RF verkligen kompetensen att fatta sådana här beslut?
3. Var finns underlagen för detta beslut?

Och om RF verkligen vill underlätta rapportering och hantering av bidragsansökningar så ser de till att tillhandahålla både manuella och automatiserade funktioner för rapporteringen. Det skulle kunna tagits fram för en bråkdel av kostnaden för "idrottonline", särskilt med tanke på att det är en myndighetsutövande funktion som RF är unika i sverige med att hantera på statsmaktens uppdrag.

Mvh/Michael Sjölin

PS. Om ni undrar så har jag jobbat med it-lösningar på tvären och längden i över 20 år så ja, jag vet vad jag pratar om...det gör Stefan Stenudd också.

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Fullständigt idiotiskt!

Hur kan vi få stopp på detta? Detta är en fråga som måste tas upp på Förbundsstämman!

__________________

Pavel Antonsson
Dokan Dojo/Dokan Ryu Ju Jutsu Sweden
www.dokandojo.com

Håller fullständigt med de föregående talarna. Bådde när det gäller hur dåligt systemet verkar vara, hur dumt det är att tvångsansluta och att det här måste tas upp på ett årsmöte eller liknande.
RF har kanske mandat att genomföra förändringen men RF:s medlemar måste ha mandat att riva upp det beslutet och begrava det.

Jag är ju nybliven ordförande för en nybliven klubb (som hoppas få bli medlemmar i budoförbundet snart) och tyckte först när jag läste om IO att det verkade vara ett bra system för att samla funktioner som en klubb behöver på samma ställe.
När jag tittade närmare dock så verkade det vara väldigt begränsat och ofärdigt. Ta tex hur man ska göra för att skapa ett nytt konto där. Att man ska skriva ett mail är en sak om de känner att de vill ha lite spårbarhet men vettigare hade varit om man fick anmäla sin förenings organisationsnummer så att det säkert gick iväg till rätt personer. Den stora fånigheten är dock att man skriva upp sig på deras gamlas site, dvs Klubben Online. Det de har är en övergångslösning som borde ha plockats bort efter en vecka när de precis gjorde flytten.

Det som verkligen tog knäcken på mitt intresse var dock hemsidorna som ser ut som en fulare version av myspace/facebook. Skillnaden är att de går att anpassa efter sig själv mer än vad det här gör. Har hellre min klubbsida på aiki.se faktiskt där man iaf kan göra lite mer med sin layout.
Jag slumpade mig igenom en del sidor för klubbar i Blekinge och med undantaget färger så såg alla likadana ut.
Mallar är jättebra att ha för de som inte har tid/intresse/kunskap att göra egna hemsidor och det ska inte behöva ta så lång tid men att begränsa alla till det (för när jag läste manualen såg jag ingen annan möjlighet) är en definitiv dealbreaker för min del.

__________________

Tobias Harms

micsjo;31397 skrev:
Och om RF verkligen vill underlätta rapportering och hantering av bidragsansökningar så ser de till att tillhandahålla både manuella och automatiserade funktioner för rapporteringen.
Jag har kontaktat IdrottOnline genom den e-postadress som anges på sidan och efterfrågat en enkelt import- och exportfunktion för medlemsregistret. Den funktion som finns idag, och som använder Excel-dokument, är inte vad jag vill ha.

Vad jag vill ha är:
+ Enkelt textbaserad filöverföringsformat (exempelvis XML).
+ Enkel filöverföringsfunktion (exempelvis via HTTPS) som går att använda maskinellt.

Anledningen är att vi har ett eget ekonomisystem där medlemsregister, inköp-, lager- och försäljningshantering samt rutiner för tävlingar och läger är integrerat direkt med bokföringen. Att börja använda IdrottOnline, även om vi byter till Swedbank och köper deras onlinebokföringstjänst för dyra pengar, är ett ordentligt steg tillbaks.

Är det någon mer som behöver, eller åtminstonde tycker att det är en bra idé, med en enkel öppen lösning som går att automatisera?

Idag fick Förbundsstyrelsen besök av Göran Larsson, som är en av cheferna på RF och initiativtagare till mycket av dess internetsatsning. Han berättade att det inte riktigt är så att klubbarna från och med augusti måste vara med i IdrottOnline för att få sina bidrag. Det är också möjligt att ordna saken genom distrikten - även om sistnämnda alternativ eventuellt kan komma att avgiftsbeläggas. Det är dock ovanligt idag.

Via distriktet kan alltså en förening rapportera till LOK-stödet utan att själv på något sätt behöva vara ansluten till IdrottOnline.

Göran Larsson berättade också att föreningarna inte måste lägga upp hela sina medlemsregister på IdrottOnline för att söka samma bidrag, även om de väljer att göra det via den internettjänsten. Det räcker med att som förr enbart rapportera totalsiffror osv.

Det är alltså frivilligt att lägga medlemsregistret där, och därmed inte heller nödvändigt att ange personnummer för alla medlemmar. Det kan eventuellt i framtiden krävas av föreningarna att ha fullständigt personnummer på sina medlemmar för att kunna söka bidrag för dem - men hittills är detta inget krav.

Om föreninger lägger hela sitt medlemsregister (med alla uppgifter de kan tänka sig) på IdrottOnline betyder det inte att föreningen måste följa PUL-lagen och Datainspektionens direktiv, så länge registret inte publiceras, helt eller delvis. Det är bara när registeruppgifter blir offentligt tillgängliga - publicerade - som PUL-lagen kommer i fråga.

Det kan ändå vara klokt av föreningarna att komplettera sina stadgar med en paragraf som säger ungefär att medlemskap i föreningen innebär att man medger att registreras i föreningens medlemsregister - om inte annat så för klarhetens skull.

Informationen på IdrottOnlines hemsida har alltså varit missvisande på ovannämnda punkter.

När det gäller IdrottOnlines hemsidor för föreningarna är det flera av oss i FS som känner stora betänkligheter, vilket är orsaken till att jag i detta forum har meddelat mina egna invändningar mot systemet.
Det administrationssystem som IdrottOnline håller på att utveckla för föreningarna, däremot, ser ut att så småningom kunna erbjuda en del funktioner som många föreningar kan komma att ha nytta av.

Detta till trots håller jag fast vid att föreningar bör tänka sig noga för innan de eventuellt flyttar sin hemsida till IdrottOnline. Det beror framför allt på att det kan leda till försämrat genomslag för föreningen på Google, och att IdrottOnlines hemsideslösning ännu inte kan mäta sig med de funktioner och resurser som många webbhotell idag erbjuder till ytterst rimliga priser.

Alltså, ni som är nöjda med er befintliga hemsida men önskar kunna söka LOK och andra bidrag via internet kan antingen öppna ett konto på IdrottOnline just blott för den funktionen, eller vända er till ert distrikt för att helt slippa att öppna konto på IdrottOnline.

__________________

Stefan Stenudd
Ordförande i SB&K
www.budokampsport.se

Representanter från idrotten On-line är inbjudna att närvara på årets förbundsstämma den 21 mars. Diskussioner pågår just nu om formerna för denna medverkan.

låter väldigt bra om vi kan erbjuda våra medlemsföreningar en chans att få svar på alla frågor på plats.

Mike Wall
Projektansvarig Årsstämman 21 mars 2009

__________________

Mike Wall
www.fenixkampsport.se

I vår klubb har vi i alla fall gjort det minsta man kan göra.

Vi har tagit oss igenom den enorma mailproceduren för att få inloggning till IdrottOnline.

Vi har bara gjort en minimum av registrering av klubbuppgifter och har inte registrerat medlemmar.

På vår "hemsida" hänvisar vi bara till vår egen webbplats.

Så vi använder bara IdrottOnline för att två gånger per år registrera vår LOK-ansökan - inget annat.

Att registrera LOK-ansökan på nätet skulle man mycket enklare kunna göra på en separat webbplats - något som jag redan påpekat direkt till RF.

Gör som vi - vägra IdrottOnline så långt det går...

__________________

Per-Åke Wilhelmsson
Svenska Aikidoförbundet, vice ordförande www.budo.se/aikido/
Ki No Kenkyukai Sverige www.kinokenkyukai.se/
Göteborgs Ki-Aikido Sällskap www.ki-aikido.se/goteborg/

Nu är det helt klart att det kommer att finnas representanter från Idrotten On-line på stämman den 21 mars.

Vilka frågor vill ni ha svar på?

Jag kommer att ställa en del frågor till deras representant Mia Larsson på scenen och vill gärna ha en del tips från Er.

Maila era frågor direkt till mig: eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%6b%65%77%61%6c%6c%40%68%69%73%6f%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%6b%65%77%61%6c%6c%40%68%69%73%6f%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b')) eller skriv dom här på forumet. Gärna före måndag den 16/3.

Tack på förhand

Mike Wall
Praktiskt ansvarig Förbundsstämman

__________________

Mike Wall
www.fenixkampsport.se

Mike Wall;31756 skrev:
Nu är det helt klart att det kommer att finnas representanter från Idrotten On-line på stämman den 21 mars.

Vilka frågor vill ni ha svar på?

Går det inte att stänga av klubbens hemsida på IdrottOnline helt och hållet?

Om en förening bara använder systemet för LOK-ansökan så är ju hemsidan bara onödigt störande. När jag surfat runt lite så verkar många klubbars hemsidor från IdrottOnline helt tomma förutom nyheter från Riksidrottsförbundet. Ibland finns en text att IdrottOnlines hemsida inte gäller och en länk till den vanliga hemsidan.

Konstigt nog verkar de riktiga hemsidorna hamna längre ner i sökresultaten än IdrottOnlines tomma klubbsidor. Troligen anser Google att Idrottonline.se bör placeras högre upp då domänen har fler besökare, större, fler länkar osv.

Istället för vanliga webhotell kan man använda fria (gratis) Google Apps. Hemsida, intranät, mail, kalender, office på nätet, anmälningsformulär, forum osv. Inga krav på windows, program, uppdateringar etc och ofta bra mobilanpassat.
http://www.google.com/a/help/intl/sv/index.html

Mike Wall;31756 skrev:
Jag kommer att ställa en del frågor till deras representant Mia Larsson på scenen och vill gärna ha en del tips från Er.

Hade hon inga svar alls på frågorna? :??:

Strax är det semestermånad, då stora delar av Sverige gör halt. Många av våra klubbar har också uppehåll, eller i alla fall minskad träning. Kanske blir det lite beachbudo och Marin MMA i stället?

Men hösten och allvaret lurar bakom hörnet. Den 15 augusti ska klubbar som vill söka LOK-stöd vara registrerade på IdrottOnline.se, som är RF:s nya system för internet. Vi har fått veta av RF att man inte måste registrera sig där för att söka LOK-pengar, det ska även gå att göra t.ex. hos distriktsförbunden (mot en avgift) – men i praktiken är det nog tyvärr ordnat så att registrering på IdrottOnline.se är den jämförelsevis enklaste lösningen.

Här skriver de själva om detta:
http://www1.idrottonline.se/templates/NewsPage.aspx?id=313971

Visst är något vunnet med internetregistrering av sådana uppgifter, men jag tycker att det är skandal att RF gör denna lösning i praktiken tvingande, innan den ens har prövats ordentligt. Det är att inbjuda allt möjligt trubbel, alldeles frånsett att det är totalt maktfullkomligt. Beslutet tog RS (Riksidrottsstyrelsen) redan i juni förra året – långt innan systemet var prövat eller ens utvecklat.

I denna forumtråd har jag tidigare kommenterat IdrottOnline mer utförligt.

De frestar med att klubbarna nu kan få gratis hemsidor (där RF tar in reklampengar för banners på dessa), men nästan alla våra klubbar har förstås egna hemsidor sedan länge och trivs med dem. Därmed kan de råka ut för två konkurrerande hemsidor för klubben, där Google och andra sökmotorer kan prioritera den på IdrottOnline av det enkla skälet att den domänen är så stor.

Jag rekommenderar våra klubbar att så här i början endast deltaga i IdrottOnline minimalt – blott för att söka LOK-stöd och i framtiden även bidrag från Idrottslyftet. Bara om ni verkligen önskar ha er hemsida där ska ni utveckla den delen och göra den offentlig.

Men jag måste också (om än motvilligt) med eftertryck rekommendera klubbarna att registrera sig för att kunna söka LOK-stöd via IdrottOnline. Andra lösningar verkar otympliga – och eventuellt kostsamma. Om ni inte vill riskera att missa detta bidrag, se till att registrera er där allra senast 15 augusti – men det är klokt att göra det så fort som möjligt, i händelse av datastrul och annat.

Läs vår korta instruktion i hur ni skaffar konto på IdrottOnline här:
http://www.budokampsport.se/nytt2009/paminn_IdrottOnline.shtml

RF har satt igång en sådan här megalomanisk internetsatsning förr, och den gick i stöpet. Nu försöker de gardera sig genom att i praktiken göra den nya satsningen obligatorisk, så att den åtminstone när det gäller anslutna klubbar inte kan bli annat än succé. Så tycker jag inte att man ska bete sig, i synnerhet när man som RF har ett så skamfilat förflutet inom området.

Det hade varit mer hedervärt om de i förstone hade nöjt sig med en enkel internetservice enbart för ansökning av LOK-stöd och bidrag från Idrottslyftet.

Dock, vad kan vi göra? För stunden är det bara att bita i det sura äpplet. Men se till att ni bara använder de delar av IdrottOnline som ni verkligen önskar.

__________________

Stefan Stenudd
Ordförande i SB&K
www.budokampsport.se

Jag får ursäkta för inhoppet, men kräver dem fortfarande att personnummer ska ut på klubbarnas hemsidor?

För om dem gör det så vill dem direkt att alla klubbar ska bryta mot lagen och PUL (Person Uppgifts Lagen). Den säger att ingen får lov att lägga eller lämna ut information om en person om inte denna person ger medtyckande eller gör det själv. Men medtyckandet måste vara skriftligt annars är det Ord mot Ord i en domstol om det skulle gå så långt.

Jag har idag blivit varse denna nya galenskap som enligt vad jag kan läsa mig till blir obligatoriskt från 15 augusti. Jag kan inte se något positivt över huvud taget sett från vår klubbs perspektiv och jag kommer vare sig nu eller senare att acceptera att mina personuppgifter skall lämnas ut till detta RFs påhitt.

Betyder det att jag kommer att tvingas sluta att träna och instruera nu?

__________________

Hans-Erik Lehndal
Järfälla Aikidoklubb
http://www.aitekai.se/jak/

privat hemsida:
http://www.lehndal.com

lehndal;32413 skrev:
Betyder det att jag kommer att tvingas sluta att träna och instruera nu?
Du ska inte behöva sluta träna, absolut inte. Det enda de kan göra är att hålla inne bidraget i fråga, LOK-stödet, men jag har inte fått uppfattningen att RF är ivriga till ett så drastiskt steg.

Informationen på IdrottOnline är ganska oklar och inte helt korrekt. Vad jag förstår bör det fortfarande gå att som vanligt redovisa sammanställda siffror, där personnummer inte behöver ingå. Tyvärr är jag inte helt säker, eftersom det har varit en del motstridiga uppgifter.
Jag kan bara rekommendera klubbarna att öppna konto på IdrottOnline och ansöka om LOK-stödet på det rudimentäraste vis de kan. Det är viktigt att allihop söker de bidrag de är berättigade till, eftersom grundtanken med dessa bidrag från regering och riksdag är att de självklart ska gå till klubbarna och deras verksamhet.

__________________

Stefan Stenudd
Ordförande i SB&K
www.budokampsport.se

Jag måste erkänna att vi i vår klubb inte hunnit göra mer än att aktivera vårt IdrottOnline-konto och börjat lägga in några få medlemmar och är alltså inte jätteinsatt med hur allt detta kommer att funka. Dock tycker jag att detta känns som ett väldigt märkligt påbud från RF och jag undrar vad SB&K gör åt detta? Har vi kontakt med andra förbund med liknande tankar om IdrottOnline och kan vi kanske tillsammans försöka få RF att inse sitt misstag?

Generellt är jag för att man minskar pappersarbete och gör bidragsansökningar digitala men detta verkar inte stanna där utan man tvingas göra saker man inte vill eller anser sig behöva. Ange personnummer är ett exempel.

Vi i SB&K:s förbundsstyrelse har påtalat för RF vad vi anser om IdrottOnline och ansökningar om bidrag via det. Vi har varit mycket tydliga.
Jag vet inte om andra förbund gjort detsamma, men jag kan föreställa mig det. Vartefter deadline närmar sig torde protesterna tillta. Det här är inte särskilt genomtänkt eller tillmötesgående av RF.

Ni som använder er av IdrottOnline för att söka LOK-bidrag får gärna meddela hur det går och vad ni tycker om systemet - andra klubbledare till gagn och så att vi i förbundsstyrelsen har underlag för kommande samtal med RF.

__________________

Stefan Stenudd
Ordförande i SB&K
www.budokampsport.se

Vår klubb tycker att IdrottOnline inte ger ett större mervärde utan snarare skapar extra administration. Vi förstår behovet av en central hantering av LOK-stöd, men tycker att den kunde ha blivit mycket enklare gjord.

Och varför är det så fokuserat på Excel och MS-programvaror? Vår klubb har inte råd att köpa Excel-licenser enbart för detta, utan har standardiserat på OpenOffice. Tyvärr stöds inte OpenOffice Calc eftersom "alla har väl Excel och Windows"...

Vi är fortfarande osäkra vad gäller hanteringen av personnummer i samband med LOK-stöd, men hittar inga vettiga förklaringar om vad som gäller, inte heller vem på IdrottOnline som är ansvarig för våra personuppgifter.

Har kontaktat RF's jurist men väntar fortfarande på svar flera månader senare.

Det enda som finns är ett flertal hänvisningar till lagtexten och den generiska information som finns om PUL, men inget specifikt hur ansvarsfrågan löses.

Det har nu blivit dags att ansöka om LOK-stöd för vår barn- & ungdomsverksamhet för VT2010, så vi återkommer med besked om hur det har gått.

Mvh,

Dario Lopez-Kästen
Ordf. Göteborgs Ju-jutsuklubb

Dario, tack för dina synpunkter. Självklart ska rutinerna vara smidiga för alla klubbledare, som är tiotusentals inom idrottsrörelsen. Jag ser fram emot dina besked när ni jobbat vidare med IdrottOnline.
Jag har hört från annat håll att det är krångligt att ansluta sig, men sedan är det plättlätt att redovisa LOK-stödssiffror. Säg till om det inte stämmer.
Vad gäller födelsenummer och allt det där har jag hört från RF att de avvaktar med den utvidgningen. Jag antar att det idag är frivilligt.
Men du har rätt - PUL gör det hela snårigt, och det är därför beklagligt om RF inte har rett ut den saken ordentligt.

__________________

Stefan Stenudd
Ordförande i SB&K
www.budokampsport.se

Hej igen,

igår gick jag in på IdrottOnline - det var ett lite äventyr att logga in - det tog mig några försök att inse att jag måste vara på min klubbsida på IdrottOnline innan jag kan logga in som mig själv (vi har bara ett skelett av en sida på idrottonline).

Väl inne gick det faktiskt väldigt smidigt måste jag erkänna. Vi sammanställer all data som IdrottOnline behöver på separat papper och det vara bara att fylla i totala siffrorna för varje ålderskategori som krävs.

På det hela taget var det mycket mer smärtfritt än vad jag trodde, och faktiskt väldigt smidigt. Nu använder vi IdrottOnline endast för att registrera statligt stöd, och vi har inga medlemmar upplagda, så vi använder inte hela.

Sammanställningen på papper behöver ändå göras för intern statistiks skull, så det innebär ingen extra insats i sig att göra det arbetet och arkivera så länge som är nödvändigt.

Som det ser ut nu, och så länge vi inte är tvungna att registrera varje medlem separat, fungerar det faktiskt bra.

Göteborgs stad har precis lanserat en motsvarande e-tjänst för det lokala stödet - vi skall utvärdera det också och se hur det fungerar. Vi lämnade precis in våra ansökningar på papper för sista gången - vi återkommer med en recension längre fram när det är dags för nästa omgång, som vi då skall göra elektroniskt.

Mvh,

Dario Lopez-Kästen
Ordf. Göteborgs Ju-jutsuklubb

Nu blir det obligatoriskt att använda idrottonline om man vill söka LOK-stöd. Förr oss här i Uppland blir det tvång på att använda medlemregistretm, samla in allas personnummer och skicka dessa till RF SAMT att dubbelarbeta med att registrera aktiviteter i det nätbaserade IdrottOnline, och det är bara en tidsfråga innan det sker för er i andra delar av landet.

Om ni vill ha LOK-stödet ds.

Bra? Nej, DDR-fasoner tycker jag, men tydligen har beslut fattats och då är det bara att gapa och svälja för oss som ska göra dubbeljobbet...

__________________

_ _ _

Stefan Lind

Stefan Lind: Jag hoppas att det du skriver om vad som gäller för Uppland inte är sant... Inte kan någon tvinga dig att föra klubbens medlemsregister på IdrottOnline.

I vart fall gör vi inte det i vår klubb. Vi har bara en person registrerad med personnummer och allt - nämligen den som ska kunna komma in i systemet för att kunna göra LOK-ansökan. Och då handlar det bara om att peta in totalsiffrorna.

Vi använder inte IdrottOnline för något annat än LOK-ansökan. För allt annat har vi en egen webbplats som vi kan utforma som vi vill utan alla de begränsningar som IdrottOnline innebär. Plus att IdrottOnline är hopplöst användarfientligt...

__________________

Per-Åke Wilhelmsson
Svenska Aikidoförbundet, vice ordförande www.budo.se/aikido/
Ki No Kenkyukai Sverige www.kinokenkyukai.se/
Göteborgs Ki-Aikido Sällskap www.ki-aikido.se/goteborg/

Stefan, jag är också överraskad. Jag har inte hört att det skulle bli obligatoriskt att föra in hela medlemsregistret, bara att söka LOK genom IdrottOnline. Det fick jag försäkrat för mig att ansvariga på RF.

Möjligen har Upplands Idrottsförbund fattat detta beslut själva, men jag är osäker på att de verkligen kan det, eftersom jag har för mig att LOK sköts och regleras av RF centralt.

Du får gärna ge mig en länk på var detta obligatorium hävdas, eller är det i brev direkt till Upplandsklubbarna?

__________________

Stefan Stenudd
Ordförande i SB&K
www.budokampsport.se

Per-Åke och Stefan: det är i allra högsta grad sant att man i framtiden kommer tvingas att ha all närvaroregistrering via IdrottOnline och i samband med det medlemsregistret i samma system (eller åtminstone för alla som är under 20, dvs de som berättigar till LOK-stöd). Jag har suttit i telefon med både Upplands idrottsförbund och IT-avdelningen på RF om detta idag måndag. Jag har varit väldigt skeptisk till IdrottOnline och förstod att något lurt var i görningen när vi fick flera mail till klubben om att vi måste utbilda oss på det nya LOK-stödsansökningsförfarandet, så jag ringde upp förbundet.

Här står det lite mer om det: http://iof4.idrottonline.se/templat...

Tilläggas kan att den jag talade med på Upplands idrottsförbund höll med om de uppenbara problemen: svårigheter med att tvingas samla in allas personnummer, dubbelarbetet med att registrera närvaro både på kommunens egna kort (här i Uppsala har kommunens kort även räknat ut LOK-stöd automatiskt), problemen som kan uppstå när vi tvingas att använda IdrottOnlines medlemsregister (alt. använda dubbla system där med).

Dessutom fick jag höra att det är känt inom rörelsen att IdrottOnline inte är ett modernt system, eller rättare sagt att det var bra när det var nytt - för ett par år sedan. Idag finns det många CMS-system som gör att IdrottOnline mest ser ut som en inkompetent hobbyhack...

Som vi nu inom kort måste följa, om vi vill ha något LOK-stöd utbetalt, dvs.

__________________

_ _ _

Stefan Lind

Stefan, det var väldigt oroande. Jag vet att RF först tänkte göra det obligatoriskt innan de ens hade färdigutvecklat systemet - eller för den delen testat det med någon omfattning. De backade från den hållningen och gjorde bara själva LOK-ansökan nödvändig genom IdrottOnline, alltså en enkel sammanställning som smidigt kunde utföras när man väl lyckats öppna ett klubbkonto där.

RF har en stor IT-avdelning som behöver sitt existensberättigande, och RF vill förstås egentligen att alla klubbar har sina hemsidor där, för då genererar det massor med annonspengar - men det är förfärligt orealistiskt och sådär 10 år för sent.

Nå, jag har sagt det och mer om IdrottOnline överst i denna tråd.

Vi får försöka övertyga RF om att välja en mjukare linje, som blir en reell service till klubbarna i stället för ytterligare besvär. RF är faktiskt inget annat än en förening av de 70 ingående specialidrottsförbunden, fastän dess stora administration och ledarskikt verkar ha en annan uppfattning.

Ni som vill framföra era synpunkter till RF om denna eller andra frågor:
Det är nog ingen större vits att göra det till deras IT-avdelning, om det inte gäller en rent teknisk fråga, för det torde stanna där. Inte heller är det mycket vits att klaga hos distriktet, som mestadels blott följer RF:s direktiv. Skriv då hellre till RS (Riksidrottsstyrelsen), som är ansvarig för hela verksamheten. Vad jag begriper har de ingen direkt epostadress, men en mail som uttryckligen är till RS kan skickas till riksidrottsforbundet@rf.se eller till dess ordförande Karin Mattsson Weijber på karin.mattssonweijber@rf.se.

Om ni skriver till RS får ni gärna också skicka en kopia till mig på stenudd@budokampsport.se. Skicka gärna även det eventuella svar ni får. Jag ska också försöka bearbeta RF och RS i denna fråga.

__________________

Stefan Stenudd
Ordförande i SB&K
www.budokampsport.se

Som sagt är detta alltså (än så länge) bara obligatoriskt för oss som är medlemmar i de distrikt som valts ut som pilotprojekt - men obligatoriskt är det för oss i bland annat Uppland. Jag förstår att det behövs "försökskaniner" till sådana här projekt men att tvinga alla klubbar i flera distrikt att delta tycker jag inte är en mjuk linje. Dessutom är det särskilt klumpigt att välja sådana distrikt där det redan finns elektroniska blanketter för närvaron som ska användas mot kommunen (som Uppsala).

Tack för tipset om att vända mig direkt till RS. Jag ska göra det och vi får väl se vad vi får för svar. Beslutet att börja använda IdrottOnline verkar ju otroligt ogenomtänkt.

Tyvärr känns det lite uppgivet. Alla klubbar i Uppland kommer ju tvingas till det här eftersom LOK-stödet är viktigt för klubben, och eftersom vi "tvingas" och MÅSTE införa det kommer säkert RF hävda att det är en succé. Man vet inte om man ska skratta eller gråta.

IdrottOnline = IdiotiOnline

__________________

_ _ _

Stefan Lind