Att: Mike Wall

Publicerat 2003-04-27 av Lucipha

Hej Mike.

Den här frågan är till dig och andra som träffat och tränat för Personer som pga praktisk erfarenhet fått en speciell syn på vad traditionell budo/wushu handlar om. Hur skiljer sig deras träningsmetoder och syn på kamp från instruktörer utan praktisk erfarenhet?

MVH

  • Daddas bild
  • Dadda
  • 2003-05-07, 12:27

Realism kan ju också tillskrivas den motståndare man möter i en skarp situation, vilket kan spänna från allt ifrån en helt oerfaren antagonist till någon som har varit med om många slagsmål och/eller tränat någon form av kamp eller liknande.

Om motståndaren är alkohol eller drogpåverkad spelar ju också in.

Alltså: hur kan vi träna mer realistiskt? Jo, genom att träna med så många olika träningspartners som möjligt!

När det sedan gäller träning i självförsvar rent generellt så går det inte att träna 100% utan regler, eftersom det är dessa regler som gör att vi inte skadar oss själva eller motståndaren under träning. Det går ju att använda diverse skydd m.m. för att förhindra detta men det som jag tycker är viktigast är att träna med fantasi och kreativitet, att ha en bra träningskompis som reagerar på ett realistiskt sätt på mina tekniker (atemi m.m.).

Att träna "realistiskt" är svårt eftersom varje "realistisk situation" är unik, men med lite fantasi så kan man förändra mycket. Träna gärna i omklädningsrummet, förrådet, i en bil eller buss eller i andra trånga utrymmen så kan det bli hur kul (och realistiskt) som helst. Men tänk på säkerheten och att inte skada varandra!

//Dadda

__________________

Daniel Petersson

  • Mr Ks bild
  • Mr K
  • 2003-05-06, 22:58

Vi är på väg bort från ursprungsfrågan :??:

Du har definierat din betydelse i de tre inledande ”frågorna” vilket jag tycker är intressant.
Ditt svar är väldigt genomtänk och sakligt, vilket jag uppskattar.
Det ger en inblick i hur du ser på dessa saker och vilken hållning du tar i en sådan situation.

Så först och främst, tack för svaret Per.
(Obs! Detta är Ej ironi utan allvarligt menat, om nu någon skulle få för sig annat)

Men de tre påståendena/ frågorna var bara en definition på hur breda och svår definierade denna typ av frågor är och hur personligt relaterade de är.

Jag föreslår att om dessa tre ”definitioner” är intressanta för forumets deltagare så bör de tas upp i en ny tråd, annars kommer ursprungsfrågan att halka iväg åt ett annat håll än det avsedda.

Jag lämnar gärna över Staffettpinnen till någon annan och börja gärna med Pers svar, så kan vi få ett seriöst och intressant utbyte.

Vilket kommer att gynna fortsatta diskussioner kring sådana ämnen som handlar om självförsvar och realism.
Tongue :

__________________

MR K Laughing out loud

Kent Ånmo

--------------------------------------------------
"Jag håller inte med dig om det du säger, men skulle med mitt liv försvara din rätt att säga det."
- Har tillskrivits Voltaire - men är någon annan som uttrykt det.
--------------------------------------------------

  • Järvs bild
  • Järv
  • 2003-05-06, 21:45

Citat:
Ursprungligen postat av Mr K

Vad menar just du med praktisk erfarenhet

jag skulle nog definiera praktisk erfarenhet som:
ATT ha varit av nöd eller val tvingad att uppleva kampsituationer helt utan regler och i syfte att skada motsåndaren utan dennes godtycke.

Här kan ett flretal olika omständigheter passa in. Både som deltagare av ovan nämnd våldsaktivitet och som åskådare.

Citat:

Vad menas med ”självförsvar”

Självförsvar använder jag i dess ordalydande betydelse, mao försvar av egen person, såväl kropp som psyke. Jag tillägger även den juridiska aspekten med försvar av annan person. Dock anser jag (i detta fall) att självförsvar även inbegriper de situationer då mer våld än nöden krävt varit inblandat.
Citat:

Samma fråga kan även ställas när man talar om realism

Med realism menar jag helt enkelt att efterlikna verkligheten så långt som görligt är inom alla aspekter och dimensioner.

Mvh Per

__________________

Smärta är vad du gör den till. :hyss:


Per Lindahl
Huvudinstruktör i Muay Thai & Escrima Concepts (och Medieval Martial Arts)
Kampsportscentret Linköping

  • Mr Ks bild
  • Mr K
  • 2003-05-06, 20:28

:ajabaja:

Ett hett men mycket intressant ämne som diskuteras i denna tråd .

Men det ger även en massa följdfrågor, utan att jag för denna skull vill reta eller ifrågasätta någon.

Vad menar just du med praktisk erfarenhet
1) Krigserfarenhet
2) Medlem gäng som sysslat med ”bråk” eller kriminalitet
3) Allmän slagskämpe
4) Bott eller varit tvungen att vistas i omgivning där
man måste försvara sig ofta pga olika omständigheter
(Sverige eller utland)
5) Arbetat som Vakt, Polis eller annat yrke som har
våldsanvändning i sin befogenhet
6) Eller annan tolkning

Vad menas med ”självförsvar”
1) Slagsmål typ skolgård
2) Slagsmål krogmiljö
3) Försvar mot fysiskt angrepp där den andre vill ha något
av dig
4) Uppgörelse (drogrelaterat, gängrelaterat, kriminellt)
5) Eller annan tolkning

Samma fråga kan även ställas när man talar om realism

Detta är tre stora filosofiska frågor utan en enhetlig sanning som svar.
Men det enda riktiga svaret kan aldrig bli annat än en personlig tolkning av just dig som svarar.

Efter en lång inledning så ska jag ge min personliga syn på folk med ”praktisk erfarenhet” utan att precisera vilken.

Det som han/hon kommer att tillföra träningen är en mera mental hårdhet för att klara av den hårda verkligheten som denne har upplevt.
Då menar jag inte bara att denne kommer ”krydda” träningen med berättelser som denna har varit med om.

Utan att den mentala biten kommer vara oerhört viktig del av träningen, en del som kommer att vara integrerad i den vanliga träningen.

Med detta har jag inte sagt att träningen från en ”vanlig” tränare är sämre eller mindre värd, utan det är som alltid upp till dig vad du vill göra av din träning.

:hyss:

__________________

MR K Laughing out loud

Kent Ånmo

--------------------------------------------------
"Jag håller inte med dig om det du säger, men skulle med mitt liv försvara din rätt att säga det."
- Har tillskrivits Voltaire - men är någon annan som uttrykt det.
--------------------------------------------------

  • Järvs bild
  • Järv
  • 2003-05-06, 19:37

Tränign för 'verkliga' situationer skiljer sig inte mycket, annat än i det engagemang från uke som är nödvändig.
Det viktigaste är att inte skapa sig några illusioner eller falska uppfattningar om hur en verklighet man ännu inte mött kan te sig. Realism i träningen är a och o enligt min mening.

Jag har tränat ett flertal stilar både som inriktar sig på och inte inriktar sig på självförsvar, samt både stilar som (enligt mig) gör detta bra och som inte gör det bra.

Min erfarenhet säger mig att självförsvar är like beroende av instruktörens inställning till realism som stilens allmänna förhållande till träning på ett verklighetsnära sätt.

__________________

Smärta är vad du gör den till. :hyss:


Per Lindahl
Huvudinstruktör i Muay Thai & Escrima Concepts (och Medieval Martial Arts)
Kampsportscentret Linköping

  • Gakes bild
  • Gake
  • 2003-04-27, 22:32

Njae, nu är jag rätt begränsad till hur träningen ser ut inom den självförsvarsjujutsu som jag är verksam inom.

Och då kan jag inte se ngn betydande skillnad.

Men det är mycket svårt och recensera... bättre är att du själv tränar och drar egna slutsatser.

Jag tror mycket det beror på hur intruktören ÄR som avgör hur träningen blir, inte enbart bakgrund och praktiska erfarenheter.

Att va en bra instruktör har inget att göra med erfarenheter från strid och krogslagsmål.

Men, visst de kan ju krydda utbildningen med mer eller mindre intressanta erfarenheter och episoder ur verkligheten.

Hej Gake =)

Citat:
Ursprungligen postat av Gake För att komma rätt, vad menar du med praktisk erfarenhet?

Jag menar människor som på ett eller annat sätt hamnat i miljöer där dom varit beroende av sin art för att överleva, inte för att vinna nästa tävling eller klara nästa gradering.

Citat:

Om du med praktisk erfarenhet menar deltagit i krig, arbetat som polis, dörrvakt mm så vill jag nog påstå att man int kan se någon avgörande skillnad.

Så du menar att någon som tränar för verklig strid (gatugäng, militär, livvakter osv) tränar med samma metoder och mentalitet som en genomsnitts svensk budoutövare?

MVH

  • Gakes bild
  • Gake
  • 2003-04-27, 11:13

För att komma rätt, vad menar du med praktisk erfarenhet?

Om du med praktisk erfarenhet menar deltagit i krig, arbetat som polis, dörrvakt mm så vill jag nog påstå att man int kan se någon avgörande skillnad.

  • 24
  • 14
  • 24
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj