Okej, lång tråd, men viktig. Jag undrar bara ett par saker:

Men vad ska vi lära förövarna, då?
Precis som tidigare nämnt så tycker jag inte om att åtgärderna sätts in på brottsoffren, i det här fallet (obs!obs! endast i detta fall med feministiskt självförsvar) tjejerna.
Det känns som fel ände... Ska brottsoffren ta ensamt ansvar för vad förövarna gör?
Vad är det som gör att vissa människor inte slutar när de får höra ett "nej" eller "jag vill inte"? Är det inte där vi ska sätta in resurserna?
För precis som tidigare inlägg så behöver ett offer som väger en 20 kilo mindre än sin förövare både svart och gredelint bälte för att fysiskt kunna ta sig fri från en sån situation.
Har folk tid med det? Alla är ju (konstigt nog Wink!!) inte kampsprotsfreaks som vi.
varför inte lägga ner 5 miljoner i andra änden istället?? Hon förövarna?
Mest tror jag det är för att de flesta åtgärder folk kan komma på bara låter som en enorm mängd moralkakor kommandes på marsch.
Hur gör man det, som instruktör?
Hur mycket tid lägger man på att lära ut vad som gäller i praktiken, jag menar utanför dojon?
Enligt mina erfarenehter, ganska lite.

Jag har själv (tyvärr...) befunnit mig i övergreppssituationer, och det var inte mina muskler som tröt, kan jag säga. Det var nog mest den förlamande skräcken över att personen i fråga inte tycktes påverkas alls av mina förtvivlade "nej" och mina upprepade försök till undanskjutningar och "jag vill inte".
"Vad ska jag som varandes den fysiskt svagare, då göra, förutom att acceptera situationen???" var det som flög förbi i huvudet.
"Om jag inte gör det och börjar slåss, så kanske jag jagar upp honom ännu mer och han slår ihjäl mig? Om jag bara ligger still så kanske jag iallafall överlever??"
På det sättet blir ironiskt nog bristen på "protesterande våld" en sorts överlevnadsinstinkt.
Med det vill jag säga att jag inte tycker det är en fråga om att använda självförsvar i en sådan situation.
Man vet oftast, speciellt om det är frågan om att det är en man som är förövare och en kvinna som är offret (endast pga av att män har ett nauturligt fysiskt övertag, i övrigt kan vi lämna könsfrågan utanför det här inlägget eftersom det väcker så mycket protester som inte har att göra med det jag vill få fram) nästan omedelbart då man ser förövaren, att man i en närkamp inte har en chans.
Därför skulle jag vilja lämna frågan om vad man ska lära offren, utan gå över till vad man ska lära förövarna.
För det kan vara vem som helst.

Så, för att ta ner det till det här forumet, vad ska man som kampsportsinstruktör göra i den här frågan?
Vad jag märker från mina karateträningar så räcker det inte att Sensei säger åt elever att anpassa teknikerna efter motståndaren. Det räcker inte heller alltid för eleven själv att säga till sin motståndare att "du slår får hårt".
För mig är det här en attitydfråga och inte en teknikfråga. Hur hårt går man på och talar om detta att respektera andras vilja av att "ta hårda slag"?
Jag ser det som att i den situationen är det Senseins ansvar.
Vad gör man som Sensei?
Hur hårt går man på och pratar om det här?
Kan man porta någon som visserligen inte skadat någon, men som inte anpassar teknikernas hårdhet till motståndarens krav?
För någonstans måste man börja odla lite bättre ekollon, om vi ska ha bättre träd om några år. Det måste göras attitydförändringar på håll som påverkar folk mer än kampsport, men varför inte dra sitt strå till stacken med extra tydlighet?

Citat:
Det här är kontroversiella saker, av flera orsaker. Dels för att det i det moderna Sverige sker en helsickes massa våld mot kvinnor (de flesta morden i detta land är kvinnor som blir ihjälklubbade av sina män, det sker flera våldtäkter dagligen och med några timmars mellanrum blir en kvinna misshandlad, oftast av sin karl). Detta är naturligtvis svårt att smälta för oss män, eftersom det är så tydligt att det är våld som är könsrelaterat.

-Så låt oss istället låta våldet utvecklas oavsett vilket kön aggrivatorn må ha?
eller
-Låt alla bli bättre utbildade på hur man skadar andra?

Motsägelsefullt...
aggrivera de lugna, istället för att lugna de aggriverade?

__________________

/Petter Nilsson
"Don't you point that thing at me,
there's no such thing as gravity."

Atawlana skrev:
-Så låt oss istället låta våldet utvecklas oavsett vilket kön aggrivatorn må ha? eller -Låt alla bli bättre utbildade på hur man skadar andra?

Motsägelsefullt...
aggrivera de lugna, istället för att lugna de aggriverade?
Feministiskt självförsvar handlar om att kvinnor aktivt ska kunna försvara sig mot en (manlig) angripare, verbalt eller i värsta fall fysiskt. Kan du förklara vad felet är med det?

__________________

Martin Sundström

Martin Sundström skrev:
Feministiskt självförsvar handlar om att kvinnor aktivt ska kunna försvara sig mot en (manlig) angripare, verbalt eller i värsta fall fysiskt. Kan du förklara vad felet är med det?

Låt oss börja med eventuella alternativ.
1. Att i panik springa och skrika. (skrika ifall redan nedhållen, och stretande)
-> kan ju vara bättre än att börja angripa en "angripare".

Ska staten satsa pengar i något, är det snarare att lugna potentiella "angripare".

__________________

/Petter Nilsson
"Don't you point that thing at me,
there's no such thing as gravity."

Om hela tråden läses framgår redan detta Smile

__________________

Charlåtta Brandt

Hur ska man gå till väga för att lugna potentiella angripare då?
Eftersom man i förväg inte kan veta vilka som ska begå brotten, förutom kanske de med tidigare straffregister, måste man lugna alla.

Jag skulle se det som en bestraffning.
- Några män skadar kvinnor, hmm... skicka in alla män att lugnas! Skit i att majoriteten av männen aldrig skulle göra något sådant, så länge vi kommer åt de där andra dräggen så kan vi slösa med deras tid hur vi vill!

Kollektiv bestraffning brukar (av min erfarenhet) leda till att de oskyldigt bestraffade blir förgrymmade. Tänk om det istället ger motsatt effekt?

Det bästa tror jag vore, även om det låter som ett skämt, att utbilda en kvinnlig dödspatrull som, civilt klädda, patrullerar stan om natten, går på fyllefester och festivaler.
Om någon jävel ger sig på dem får de skylla sig själva :hyss:
Och eftersom dödspatrullen är "under cover" vågar eventuella våldsmän inte angripa någon... det kan ju vara en av dem!

__________________

Jonas Holmqvist Laughing out loud

JunesBanunes skrev:
Hur ska man gå till väga för att lugna potentiella angripare då? Eftersom man i förväg inte kan veta vilka som ska begå brotten, förutom kanske de med tidigare straffregister, måste man lugna alla.

Jag skulle se det som en bestraffning.
- Några män skadar kvinnor, hmm... skicka in alla män att lugnas! Skit i att majoriteten av männen aldrig skulle göra något sådant, så länge vi kommer åt de där andra dräggen så kan vi slösa med deras tid hur vi vill!

Kollektiv bestraffning brukar (av min erfarenhet) leda till att de oskyldigt bestraffade blir förgrymmade. Tänk om det istället ger motsatt effekt?

Det bästa tror jag vore, även om det låter som ett skämt, att utbilda en kvinnlig dödspatrull som, civilt klädda, patrullerar stan om natten, går på fyllefester och festivaler.
Om någon jävel ger sig på dem får de skylla sig själva :hyss:
Och eftersom dödspatrullen är "under cover" vågar eventuella våldsmän inte angripa någon... det kan ju vara en av dem!

:>

Nja, allt det jag försöker påpeka är snarast att allt är inte svart eller vitt. En våldtäcktsman är ond, enligt kristen etik. en våldtäcktsman däremot i zen-buddhistisk etik (t,ex) är inte. Så feministiskt självförsvar tillhör något av moderniteterna som har föga med kampsporten att göra. Jag menar också att det hade vart bäst löst ifall folk helt enkelt hade haft lite mer vett i huvudet. Att sedan utbilda folk att slå till våldtäcktsmän är (enl. min övertygelse) idioti, då man ack så mycket hellre bör springa iväg istället, skrikandes i panik.
Teknikerna sitter oftast inte så förbaskat bra när man är i panik.

Summan av kardemumman: Spring marathonpass och ta sånglektioner istället.

__________________

/Petter Nilsson
"Don't you point that thing at me,
there's no such thing as gravity."

Jag håller med om att skrika öronbedövande och springa utav bara fanken vore det bästa försvaret. Men om man är fasthållen då?
Av naturen är det i flesta fall så att män är starkare än kvinnor. Så om ett 100 kilos äckel kastar sig över en nätt 60 kilos dam, vore det inte bra då om denna dam kunde lite taktik och tekniker som jämnar ut oddsen?

Jag håller med om att feministiskt självförsvar är idioti, enligt min uppfattning verkar det ganska tamt. Någon form av riktig kampkonst vore att föredra.
Så att slösa pengar på att införa obligatoriskt feministiskt självförsvar i skolorna är värdelöst.
Istället tycker jag man bör satsa på min dödspatrullidé Big smile

Men som du sa vore det allra bästa om folk bara hade lite mer vett i skallen.

__________________

Jonas Holmqvist Laughing out loud

Som det står tidigare i tråden har feministiskt självförsvar till största delen att göra med mentala delar och i huvudsak att kvinnor/flickor ska (våga) försvara sig. Det är inte alla tjejer som tycker att de är "värda" att försvara sig. Självförsvaret är i mångt och mycket hämtat från diverse stilar och ett hopkok - på gott och ont - det som skiljer är värderingar om kvinnor. Möjlighet för vissa (naturligtvis inte alla - här i förbundet är vi många kvinnor) att få en chans att se sig själv och se möjligheter i självförsvarssituationer, hemma likaväl som på "gatan".

__________________

Charlåtta Brandt

Atawlana skrev:
Att sedan utbilda folk att slå till våldtäcktsmän är (enl. min övertygelse) idioti, då man ack så mycket hellre bör springa iväg istället, skrikandes i panik.

När det väl kommit så långt att en kvinna upplever sig behöva försvara sig, kan hon ofta inte springa av det enkla skälet att hon är fasthållen. I det läget kan man inte springa. Dessutom springer de flesta män springer snabbare än de flesta kvinnor... vad gäller att skrika håller jag däremot helt med dig. Skrik kallar dit folk. Dock är det troligen bättre att skrika "det brinner!" än "hjälp!".

Atawlana skrev:
Teknikerna sitter oftast inte så förbaskat bra när man är i panik.

Just därför fokuserar feministisk självförsvar ofta (jag kan bara uttala mig om de varianter jag själv deltagit i) på att skrika och att få tjejerna att tro att de har något att försvara sig med överhuvudtaget. Man lär ut att sikta på vissa mål, men som jag ser det är målet att få tjejerna att skrika och veva vilt; samt inte minst att lära känna sina gränser och att sätta gränser. De tekniker som lärs ut är enklast möjliga.

Har du läst hela tråden Atawlana? Om inte, råder jag dig bestämt att göra det innan du postar mera i den. Det brukar anses vara normal vett och etikett på nätet att göra det.

JunesBanunes skrev:
Jag håller med om att feministiskt självförsvar är idioti, enligt min uppfattning verkar det ganska tamt. Någon form av riktig kampkonst vore att föredra.

Jag håller inte med; varför framgår av vad jag skrivit tidigare i tråden.

L8 B. skrev:
Som det står tidigare i tråden har feministiskt självförsvar till största delen att göra med mentala delar och i huvudsak att kvinnor/flickor ska (våga) försvara sig. Det är inte alla tjejer som tycker att de är "värda" att försvara sig. Självförsvaret är i mångt och mycket hämtat från diverse stilar och ett hopkok - på gott och ont - det som skiljer är värderingar om kvinnor. Möjlighet för vissa (naturligtvis inte alla - här i förbundet är vi många kvinnor) att få en chans att se sig själv och se möjligheter i självförsvarssituationer, hemma likaväl som på "gatan".

Låt mig få dra en kort analogi:
"Kvinnor bör få ha pepparspray, som de kan stoppa våldtäktsmän med"
god idé? dessutom finns det då också ett enkelt hjälpmedel att stoppa "potentiella våldtäktsmän" med.(även de som har en "lite för tung" börs förståss)

__________________

/Petter Nilsson
"Don't you point that thing at me,
there's no such thing as gravity."

Hanna B skrev:
När det väl kommit så långt att en kvinna upplever sig behöva försvara sig, kan hon ofta inte springa av det enkla skälet att hon är fasthållen. I det läget kan man inte springa. Dessutom springer de flesta män springer snabbare än de flesta kvinnor... vad gäller att skrika håller jag däremot helt med dig. Skrik kallar dit folk. Dock är det troligen bättre att skrika "det brinner!" än "hjälp!".

Tänk dig då in i "den elaka" våldtäktsmannens ögon, och hur kul är det att behöva springa efter någon som skriker "hjälp, hjälp", jämfört med att springa hem?

Hanna B skrev:
Har du läst hela tråden Atawlana? Om inte, råder jag dig bestämt att göra det innan du postar mera i den. Det brukar anses vara normal vett och etikett på nätet att göra det.!"

Där ser man. Jo.

__________________

/Petter Nilsson
"Don't you point that thing at me,
there's no such thing as gravity."

Hanna B skrev:
Jag håller inte med; varför framgår av vad jag skrivit tidigare i tråden.

Annars finns det en risk att mentaliteten medför kvinnor+hagelbössa, som faktiskt är ganska effektivt till försvar. Endast för att "väldigt få religiösa har samma religion" (B. Burton).

__________________

/Petter Nilsson
"Don't you point that thing at me,
there's no such thing as gravity."

Atawlana skrev:
Annars finns det en risk att mentaliteten medför kvinnor+hagelbössa

Ojojoj!

Big smile Big smile Big smile

Ja, den risken är ju verkligen överhängande...

Jag vet inte vad andra tycker, men det känns som om den här tråden har börjat gå i cirklar och inget nytt tillkommer.

Nya postare anmodas att läsa igenom hela tråden innan man skriver en ny post - chansen är stor att det redan har diskuterats (och dessutom mer än en gång).

Vore synd att behöva stänga tråden (den längsta på jutsu-forumet), men om det inte kommer något nytt så gör jag nog det.

M.v.h.
Rico

__________________

Fredrik Blom
Uppsala Budoklubb

Jag är inte säker på att kvinna + hagelbössa/pepparsprej = självförsvar. Kanske för några men inte för alla. Angående vapen i självförsvarssituationer finns fler trådar om detta.

Om vi har en feministisk syn på självförsvar eller inte så kvarstår att vissa kvinnor/tjejer in anser sig "våga/vilja" försvara sin egen kropp. Många övergrepp på kvinnor sker som bekant (Statistik) av en känd angripare/förövare och det påverkar hur vi ser på möjligheten att försvara sig.

Vi är alla människor i ett gemensamt samhälle, vilket ser "våld" på ett sätt genom sina lagar och vi tolkar lagar genom vårt rättsväsende genom människor som bestämmer. Alla domslut är inte populära - det finns många fall som tas upp till diskussion. Vi utvecklas och samhället med oss förhoppningsvis även våra lagar Shock

__________________

Charlåtta Brandt

Hanna B skrev:
Ojojoj!

Big smile Big smile Big smile

Ja, den risken är ju verkligen överhängande...

många bäckar små, naturligtvis en överdrift, men åt det hållet rinner bäckarna.

Farligt är det överhuvudtaget att göra skillnad mellan könen, bättre att träna självförsvar som självförsvaret det är, oberoende på kön. Istället får jag för mig att syftet med att träna "tjejsjälvförsvarsjujutsu", är nån som vill plocka en dangrad, eller nån som pretentiöst vill utveckla ännu en kampstil.
För all del, det är ju "inne" med feminism.

__________________

/Petter Nilsson
"Don't you point that thing at me,
there's no such thing as gravity."

L8 B. skrev:
Om vi har en feministisk syn på självförsvar eller inte så kvarstår att vissa kvinnor/tjejer in anser sig "våga/vilja" försvara sin egen kropp. Många övergrepp på kvinnor sker som bekant (Statistik) av en känd angripare/förövare och det påverkar hur vi ser på möjligheten att försvara sig.

"Statistik är som en bikini, visar det självklart ointressanta, men döljer det alla vill se."
Gör det inte till en tjejgrej iaf, då jag själv läst en hel del statistik i ämnet, och snarast sett att detta gäller alla typer av våldsbrott(alternativt, inte rån).
Det är idiotiskt att förklara kvinnor som sämre eller dummare, så de behöver få träna en kampsport för att bli bra igen. <- DET är inte feministiskt tänkande.
Å andra sidan tycker jag hela tanken är fylld med dubbelmoral.

__________________

/Petter Nilsson
"Don't you point that thing at me,
there's no such thing as gravity."

Att vara dummare har inget med kön att göra. Att feministiskt självförsvar i huvudsak vänder sig till kvinnor är det det du menar med att göra det till en tjejgerj?

Vad som är verklighet och vad som inte är det visas inte alltid i siffror så sant. Igen tror jag anledningen till just feminsitiskt självförsvar är en lite annan grupp av människor än de som vi oftast tränar med i vår "kampsport". Det är helt okey för min del med många former av budo - självförsvarsinriktade eller ej för både kvinnor och män. Det är väl därför vi hänger på detta forum :hyss:

Fast tyvärr tror jag det finns ett behov av att framförallt kvinnor ska "våga" ta steget ifrån en misshandlande man eller säga nej till sex som har tendenser av våld - om hon nu ogillar det Exclamation Mark Att alla ovsett kön bidrar till ett mer jämställt samhälle tror jag är bra vare sig vi tror på feminism eller inte. Att erbjuda möjligheter till självförsvar kan göras på många sätt och med olika grundinställning eller målsättning.

Jag tycker inte att det är bra med tekniker som bara satsat på att trycka ut ögon och sådant - men det är min personliga åsikt och det finns många som tycker att tekniker som orakar snabbast möjliga skada är att föredra.

__________________

Charlåtta Brandt

"Att vara dummare har inget med kön att göra. Att feministiskt självförsvar i huvudsak vänder sig till kvinnor är det det du menar med att göra det till en tjejgerj?"

Jag menar att det är överflödigt.

"Vad som är verklighet och vad som inte är det visas inte alltid i siffror så sant. Igen tror jag anledningen till just feminsitiskt självförsvar är en lite annan grupp av människor än de som vi oftast tränar med i vår "kampsport". Det är helt okey för min del med många former av budo - självförsvarsinriktade eller ej för både kvinnor och män. Det är väl därför vi hänger på detta forum :hyss: "

Jag tränar inte så mycket för självförsvaret, men däremot för gemenskapen.
Ville jag ha effektivt självförsvar, skulle jag springa runt med en legal motorsåg istället för en illegal kniv, och ingen skulle komma nära mig.

"Fast tyvärr tror jag det finns ett behov av att framförallt kvinnor ska "våga" ta steget ifrån en misshandlande man eller säga nej till sex som har tendenser av våld - om hon nu ogillar det :ide:"
Detta har inget att göra med kampsport.

"Att alla ovsett kön bidrar till ett mer jämställt samhälle tror jag är bra vare sig vi tror på feminism eller inte. Att erbjuda möjligheter till självförsvar kan göras på många sätt och med olika grundinställning eller målsättning. "

Då tycker jag mig ha fått svara på ditt inlägg i min tidigare post.

__________________

/Petter Nilsson
"Don't you point that thing at me,
there's no such thing as gravity."

Och här sätter jag punkt för den här diskussionen som jag tycker har gått ett antal varv för mycket. Starta gärna en ny tråd om något nytt i ämnet behöver ventileras.

/Rico

__________________

Fredrik Blom
Uppsala Budoklubb

  • 16
  • 9
  • 20
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj