Behöver man som instruktör träna i Japan?

Peter Carlsson
@ 2006-07-21, 11:16

greenman skrev:

Med all respekt Peter, hur ofta en person är i Japan har inget med hans/hennes skicklighet eller förståelse av arten att göra.

Jo det har det!

Bujinkan Budo Taijutsu är inte min eller din art, det är Hatsumi senseis art. Vill man träna Bujinkan Budo Taijutsu, så är det den kunskap som Hatsumi sensei delar med sig av som gäller.

greenman skrev:

Och förresten, vad menar du med "samma spår"? Hatsumi säger ju själv att det är genom att vara "zero" som man utvecklas och tar det hela till en annan nivå, inte genom att "följa spår". Eller talar vi om olika saker här? Det känns lite som en sekt ibland med personkult kring Hatsumi, där anhängarna följer guruns alla steg och ska göra allt exakt som han gör. Istället för att göra taijutsun "sin egen".

Det där med personkult och sekt ser jag bara som avundsjuka och skitsnack. Det är inte det som det handlar om.

Vad det enligt min uppfattning handlar om är att ta del av den kunskap och erfarenhet som Hatsumi sensei så generöst delar med sig av. Visst skall man nå "zero" och kunna göra taijutsun till sing egen.....

Men när???
Hur mycket kunskap behöver man innan man når den punkten???

Och vi snackar i detta fallet inte om antal år eller vilken grad, utan om när man inte längre behöver följa det "spår" som Hatsumi sensei har lagt ut...

Vem är kompetent att bedömma när man kan köra sitt eget race?

greenman skrev:

Jag besökte en Bujinkandojo för ett tag sedan. Instruktören var som en kopia av Hatsumi på ett taikai, till och med uttryckte sig som han gör. Målet verkade vara att visa upp så många tekniker på så kort tid som möjligt, inte att undervisa de närvarande. Den instruktören är, som du rekommenderar, ofta i Japan och imiterar allt som Hatsumi gör. Men inte har han blivit bättre för det. Tvärtom...

Då måste jag fråga, med vilken kunskapsbakgrund bedömmer du att denne instruktören är sämre?

Om du studerar vid universitetet, är det då yngre elever som inte hunnit så långt i sina studier som är mest kompetenta att bedömma dina kunskaper, eller är det professorn som har längst ?

För jag anser att det är studier det handlar om i Bujinkan, inte någon personkult kring Hatsumi sensei...

Mvh

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

greenman
@ 2006-07-21, 11:46

Citat:

Bujinkan Budo Taijutsu är inte min eller din art, det är Hatsumi senseis art. Vill man träna Bujinkan Budo Taijutsu, så är det den kunskap som Hatsumi sensei delar med sig av som gäller.

Javisst, men jag undrar ändå hur det kommer sig att så många som påstår sig studera under honom ändå inte förstått vad han lär ut. Under alla år jag har tränat har jag sett ytterst få som verkligen är tillräckligt nollställda för att förstå Hatsumi, så att säga.

Citat:

Det där med personkult och sekt ser jag bara som avundsjuka och skitsnack. Det är inte det som det handlar om.

Träffade visst en öm punkt där. Jag vet inte vad detta handlar om. Många kanske haft en dålig relation till sin pappa och har gjort Hatsumi till ett fadersurrogat. "Jag vill göra precis som pappa".
Vad har avundsjuka med saken att göra?

Citat:

Vad det enligt min uppfattning handlar om är att ta del av den kunskap och erfarenhet som Hatsumi sensei så generöst delar med sig av. Visst skall man nå "zero" och kunna göra taijutsun till sing egen.....

Men när???
Hur mycket kunskap behöver man innan man når den punkten???

Om du inte vet det själv finns det ingen som kan berätta det för dig.
Man behöver inte träna i 20 år för att förstå om man har "känsla" för konsten eller inte. Det uppenbarar sig inom ett par, tre år, när man lärt in grunderna. Det är till största del en fråga om medvetandeutveckling, inte att lära sig fler tekniker/rörelser. Om man hela tiden är upptagen med att kolla vad Hatsumi gör missar man kanske det som är viktigare

Citat:

Då måste jag fråga, med vilken kunskapsbakgrund bedömmer du att denne instruktören är sämre?

Jag vet vad jag ser. Jag har själv tränat sedan 1984, med José Morén som instruktör i Karlstad och har 3 dan. Har dock inte tränat i någon klubb på några år.

greenman
@ 2006-07-21, 11:58

Bara så vi inte missförstår varandra. Jag menar inte att det är helt oviktigt att träna i Japan med Hatsumi. Jag håller dock inte med om att om man inte är i Japan väldigt ofta kan man inte vara en riktigt bra instruktör eller vara skicklig.

Peter Carlsson
@ 2006-07-21, 15:46

greenman skrev:

Javisst, men jag undrar ändå hur det kommer sig att så många som påstår sig studera under honom ändå inte förstått vad han lär ut. Under alla år jag har tränat har jag sett ytterst få som verkligen är tillräckligt nollställda för att förstå Hatsumi, så att säga.

Och min fråga blir då, hur mycket har du förstått av träningen som gör att du så klart kan säga att de inte har förstått? Är inte en av grundförutsättningarna för att kunna förstå Hatsumi sensei att man tränar för honom....eller tror du det räcker med att träna för någon som tränat någon gång för honom för länge sedan?

Om jag vill lära mig Bujinkan Budo Taijutsu, så lägger jag hellre tid under en instruktör som tränat mycket i Japan nära eller under Hatsumi sensei, än jag slänger bort tid på att träna hos någon som tränade för honom för länge sedan. För mig är det självklart var den mesta kunskapen om Bujinkan finns.

greenman skrev:

Träffade visst en öm punkt där. Jag vet inte vad detta handlar om. Många kanske haft en dålig relation till sin pappa och har gjort Hatsumi till ett fadersurrogat. "Jag vill göra precis som pappa".

Vad har avundsjuka med saken att göra?

Kanske att inte ha haft möjligheten att träna för Hatsumi sensei???

För att klargöra...har fortfarande en väldigt bra relation till min pappa, och ser varken Hatsumi sensei som något faderssurrogat eller som någon halvgud. Tror inte det kommer blå blixtar ur häcken på honom när han går på dass....Däremot anser jag att när det gäller Bujinkan Budo Taijutsu, så är det han som har mest kunskap och erfarenhet.

På samma sätt, skall jag lära mig fysik på högre nivå, då är det professorn som gäller och inte gymnasieeleven. I alla fall om man pratar om lång erfarenhet.

Ett annat exempel, skulle jag ha tid och möjlighet att lära mig kenjutsu, då skulle jag faktiskt inte vända mig till Hatsumi sensei, därför att det han gör är taijutsu med svärd. Det finns andra instruktörer i Japan som är betydligt bättre om det handlar om ren kenjutsu....tyvärr kostar det för mycket för mig i uppoffring då jag har familj och barn, men jag har goda vänner i Japan som gjort just den ansträngningen och letat upp "professorer" inom det området.

Man skall faktiskt inte tro att Hatsumi sensei är något speciellt på det sättet, det finns andra instruktörer som ligger på minst samma nivå, fast inom andra discipliner...så jag tror faktiskt att jag har båda fötterna bra grundade på jorden när det gäller det här med sekt och personkult

greenman skrev:

Om du inte vet det själv finns det ingen som kan berätta det för dig. Man behöver inte träna i 20 år för att förstå om man har "känsla" för konsten eller inte. Det uppenbarar sig inom ett par, tre år, när man lärt in grunderna. Det är till största del en fråga om medvetandeutveckling, inte att lära sig fler tekniker/rörelser. Om man hela tiden är upptagen med att kolla vad Hatsumi gör missar man kanske det som är viktigare

Sorry, jag håller inte med dig.

Ett par tre år räcker inte, och du vet inte själv när du har nått rätt punkt för att köra själv!

Vem är det som examinerar på universitet? du själv eller dina professorer? Exakt samma här...i det här fallet vet du inte om du är mogen, för det finns inte en fastställd läroplan med vad du skall kunna, utan det är när Hatsumi sensei anser att han har gett dig det han kan för att du skall kunna gå vidare själv.

Hint 1 !!! Det finns några som han har sagt till att de är färdiga att stå på egna ben.....

Hint 2 !!! De åker fortfarande till Japan regelbundet..... Tror du det är för att de anser sig inte behöva lära sig mer?

Hint 3 !!! De flesta av dem jag träffat dyrkar inte Hatsumi sensei....däremot uppskattar de den kunskap och erfarenhet som han så frikostigt delar med sig av.

greenman skrev:

Bara så vi inte missförstår varandra. Jag menar inte att det är helt oviktigt att träna i Japan med Hatsumi. Jag håller dock inte med om att om man inte är i Japan väldigt ofta kan man inte vara en riktigt bra instruktör eller vara skicklig.

Nu pratar vi om två helt skilda saker!

Man kan naturligtvis vara en utmärkt instruktör och oerhört skicklig...men, de som åker regelbundet till Japan är mer up-2-date med Bujinkan Budo Taijutsu som Hatsumi sensei förmedlar det idag....

Bujinkan Budo Taijutsu är ingen statisk kunskap. Det finns en grund att stå på, och ärligt talat, så skulle jag hemskt gärna träna grund för en svensk instruktör som jag vet inte varit i Japan på rätt många år...men jag vet också att denne instruktören bodde i Japan under något år och fick sin grund "tillrättad" under den perioden. Det skulle alltså vara väldigt givande för mig att träna med denna instruktör om jag bara hade möjlighet.

Om jag sedan hade möjlighet skulle jag hemskt gärna träna för en instruktör på Sveriges västkust för att ta till mig av djupet av den kunskap som finns inom Bujinkan eftersom han bott där och tränat regelbundet under en lång lång räcka av år (jag gör det när jag kan och har möjlighet, men jobbet har tyvärr hindrat mig under senaste tiden).

Sen tränar jag naturligtvis gärna i Japan, för där finns Hatsumi sensei som idag visar på den oändliga mängd möjligheter som finns, Shihans i Japan, för de har tränat med Hatsumi sensei under ännu längre period och så vidare. Det är skillnad på att gå till huvudbiblioteket jämfört med landsortsbiblioteket. Utbudet är så mycket större.

Men naturligtvis finns det mycket duktiga instruktörer i Sverige också. Men om de inte håller sig uppdaterade, så blir det som att stå och stampa på gymnasienivå hela tiden....Jag vill utvecklas.

Mvh

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Kabuto
@ 2006-07-21, 19:54

Håller fullständigt med Peter på alla punkter!

Alla instruktörer må inte ha råd att åka till Japan speciellt ofta, men det finns en uppsjö av träningsläger med personer som spenderat mycket tid i Japan med Soke och Shihan som man kan lära sig av. Klarar man inte av att gå på några läger per år så tycker jag inte man tar sin träning speciellt seriöst.

Tar man inte ens sin egen tyräning seriöst så tycker jag inte att man heller ska vara instruktör.

__________________

(ô_, Happy training
.V
( \. /Mats Hjelm (min bio)

Träna Bujinkan Budo-taijutsu i Stockholm
{ Shugyou | Budo Shop | Kesshi | Kaigozan Dojo }

NinniNinja
@ 2006-07-22, 18:05

Citat:

Om du inte vet det själv finns det ingen som kan berätta det för dig. Man behöver inte träna i 20 år för att förstå om man har "känsla" för konsten eller inte. Det uppenbarar sig inom ett par, tre år, när man lärt in grunderna. Det är till största del en fråga om medvetandeutveckling, inte att lära sig fler tekniker/rörelser. Om man hela tiden är upptagen med att kolla vad Hatsumi gör missar man kanske det som är viktigare

Du tycks vara så upptagen av vad du själv gör och tycker att du missar vad Hatsumi försöker undervisa. Du är helt fri att bedriva din medvetandeutveckling som du har "känsla" för efter några års grundträning på egen hand, du behöver inte Bujinkan och jag är säker på att Bujinkan inte behöver dig.

Citat:

Jag vet vad jag ser. Jag har själv tränat sedan 1984

Är du säker på att det du ser är det som visas, är du säker på att det du vet är det du sett?

__________________

Lovord vunna genom gräl är värdelösa.

seigan
@ 2006-07-23, 03:07

Först vill jag bara säga att även jag håller med Peter!

Sedan vill jag tillägga att det spelar ingen roll hur länge du tränat du kan stagnera och fastna på "gymnasie nivå" och faktiskt inte få ut speciellt mycket av din träning under lång tid. Det hela handlar mycket om din personliga inställning under träningen, den input du får från instruktörer i dojon och på läger samt din fysiska situation och livssituation i största allmänhet.

Just när det gäller input från instruktörer - Där är instruktörens inspiration och utveckling väldigt viktig och åker denne till japan (eller läger med bra instruktörer) så är sannolikheten större att instruktören är inspirerad som få när denne lär ut till sina elever...
Sedan ska man skilja på bra pedagog (vilket även är kulturellt betingat) och skicklig utövare. Den bästa instruktören är inte nödvändigtvis den bäste utövaren - även om den bäste inom bägge områdena är att föredra...

Just my 2 cents...

__________________

Gambatte kudasai!
//
André
--------------------------
http://www.seigan.net
http://www.geflebujinkan.se
-------------------------

Kabuto
@ 2006-07-23, 13:34

NinniNinja skrev:

Är du säker på att det du ser är det som visas, är du säker på att det du vet är det du sett?

Hehe, huvet på spiken! För att citera Darren (från lägret i Stockholm)... If you can see the technique (what happened), how good is it? svaret var givetvis Not that good.

Soke har sagt många gånger att videokameror inte kan snappa upp det han visar. Ingen kan snappa upp allt med ögonen, det händer andra saker som inte går beskriva även fast man varit den som tagit emot hans tekniker. Jag tycker det är befängt att tro att man kan förstå Bujinkan fullt ut utan att ha varit uke åt soke när han lagt i "överväxeln", det händer så mycket man inte kan se, som man bara "känner", tro mig!

Det finns en anledning att många lägger ner oerhört mycket pengar (och andra "uppoffringar") på att åka till japan och träna med Soke så mycket man kan år efter år.

__________________

(ô_, Happy training
.V
( \. /Mats Hjelm (min bio)

Träna Bujinkan Budo-taijutsu i Stockholm
{ Shugyou | Budo Shop | Kesshi | Kaigozan Dojo }

Skuggvarg
@ 2006-07-24, 16:28

Intressant läsning från en tråd på Kutaki. Tyckte det passade in i diskussionen.

Citat:

Actually, I saw the scrolls about 20 years ago. Dr. Hatsumi used to keep a lot of them in a red ice cooler. The level of hurbris on this site is sometimes hard to believe. Just because YOU have not learned something from either Dr. Hatsumi or one of his instructors does not mean that others have not. Residence in Japan is no measure of skill or understanding of anything.......in fact, it is sometimes the only straw people have to build their otherwise failed lives on. To claim that because someone learned their taijutsu 20 or 30 years ago...it is no good is to make Dr. Hatsumi a fraud (he is not). To say he has improved does not mean you have. It's a pity that gaijin Bujinkan is sliding towards being a cult in which the only answer anyone can get to a simple question is either "ask your instructor", "go to Japan" or "you are not ready for the answer.".......all classical cult tactics...all utter rubish....but effective on the weak and spouted by the same.

Mvh / Bujin

Skuggvarg
@ 2006-07-25, 09:06

Glömde bifoga länk till tråden:
http://www.kutaki.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3187&forum=7&post_id=29712#forumpost29712

Handlar egentiligen om något helt annat men innehåller intressanta personliga anmärkningar kring Bujinkan från en av de gamla i gamet.

Mvh / Bujin

greenman
@ 2006-07-25, 20:52

ni är allt roliga ni...

NinniNinja
@ 2006-07-26, 02:08

[='Times New Roman']Tomma tunnor skramlar mest.[/]
[='Times New Roman'] [/]
[='Times New Roman']Den är tråden har nog gjort sitt, men innan den stängs tycker jag det är på sin plats att förtydliga att Stefan Bajer (greenman) inte tillhör den skara personer som tränat sedan 1984. Stefan Bajer har enligt flera källor inte varit aktiv på upp till 14-16år. Varför han nu går ut på ett offentligt forum för hela Sverige och anser sig veta om hur saker och ting är kan bara Stefan själv veta. [/]
[='Times New Roman'] [/]
[='Times New Roman']Jag kan bara konstatera att det finns människor i vårt land som är bittra och övertygade om sin egen förträfflighet samt gärna vill prata skit om andra. Men jag kan även konstatera att det finns andra personer som lägger ner tid, pengar och ork på sitt engagemang i Bujinkan, inte för att de är så bra utan för att de vill bli bra. [/]

__________________

Lovord vunna genom gräl är värdelösa.

buuyuu
@ 2006-07-26, 08:45

Kanske dags att stänga den här tråden? Tycker att den gjort sitt nu när det börjar bli lite av personangrepp i inläggen.

MVH, Fredrik Boström

"...Recently, all sort of information has found its way across the Internet, making for give-&-take exchanges in regards to information and opinions, which is important. However, the truth is that the Internet poses many dangers. That is why I'd like to ask you to always think "If I write this in this manner, will it produce a problem or not?"...", http://www001.upp.so-net.ne.jp/bujinkan/

__________________

/Fredrik Boström

Smärta är en högre form av njutning.
Pain is temporary, glory is forever.

Skuggvarg
@ 2006-07-26, 08:52

Citat:

ni är allt roliga ni...

Vad är det du finner så roligt? Personligen har jag inte ens varit nära att dra på smilbanden i den här tråden. För att inte uppfattas som rent provokativ eller "barnslig" kanske du kan specificera vad du syftar på?

För övrigt tycker jag diskussionen är aktuell och intressant och förstår inte varför folk ber moderatorerna om att stänga tråden. Personangrepp och andra lågvattenmärken hör däremot givetvis inte hemma här.

Mvh / Bujin

buuyuu
@ 2006-07-26, 09:33

Skuggvarg skrev:

...För övrigt tycker jag diskussionen är aktuell och intressant och förstår inte varför folk ber moderatorerna om att stänga tråden. Personangrepp och andra lågvattenmärken hör däremot givetvis inte hemma här.

Mvh / Bujin

Jag håller med att tråden är både aktuell och intressant. Jag kände bara att i samband med senare inlägg var tråden på väg att barka åt... (internet-sakki )

Så kände iaf. jag.

Simma lugnt.
Fredrik Boström:buga:

__________________

/Fredrik Boström

Smärta är en högre form av njutning.
Pain is temporary, glory is forever.

greenman
@ 2006-07-27, 00:01

NinniNinja skrev:

[='Times New Roman']Tomma tunnor skramlar mest….[/] [='Times New Roman'] [/] [='Times New Roman']Den är tråden har nog gjort sitt, men innan den stängs tycker jag det är på sin plats att förtydliga att Stefan Bajer (greenman) inte tillhör den skara personer som tränat sedan 1984. Stefan Bajer har enligt flera källor inte varit aktiv på upp till 14-16år. Varför han nu går ut på ett offentligt forum för hela Sverige och anser sig veta om hur saker och ting är kan bara Stefan själv veta. [/] [='Times New Roman'] [/] [='Times New Roman']Jag kan bara konstatera att det finns människor i vårt land som är bittra och övertygade om sin egen förträfflighet samt gärna vill prata skit om andra. Men jag kan även konstatera att det finns andra personer som lägger ner tid, pengar och ork på sitt engagemang i Bujinkan, inte för att de är så bra utan för att de vill bli bra. [/]

Ja du "Ninni", var du får all information från är ett "mysterium". Jag är helt förvirrad nu. Om du bara hade modet att gå ut med ditt rätta namn. Jag säger bara vad jag tycker och står för det. Åsiktsfriheten...
Att vissa sedan känner sig träffade av det jag skrivit kan jag inte hjälpa.

greenman
@ 2006-07-27, 00:14

För övrigt är jag varken bitter eller övertygad om min egen förträfflighet, som du påstår. Du verkar tro dig känna mig väldigt väl. Men det gör du inte min "vän".

Jag hade dock vissa förväntningar på att det skulle vara en viss standard på träningen och instruktörerna när jag var på väg att börja igen. De förväntningarna gjorde att jag senare blev rejält besviken.

Med de orden avslutar jag mitt deltagande i det här forumet och önskar er alla lycka till.

NinniNinja
@ 2006-07-27, 01:40

du är allt rolig du Stefan...
_
_

__________________

Lovord vunna genom gräl är värdelösa.

Skuggvarg
@ 2006-07-27, 09:27

Greenman skrev:

Citat:

Jag hade dock vissa förväntningar på att det skulle vara en viss standard på träningen och instruktörerna när jag var på väg att börja igen. De förväntningarna gjorde att jag senare blev rejält besviken.

Så kan det vara ibland. Saker och ting har förändrats/utvecklats mycket inom Bujinkan. Kunskapsnivån har höjts ordentligt, vi har flera högt graderade som åker till Japan och tränar, fokus har skiftat, allt detta på gott och ont. Om du tränade under slutet av 80-talet och tittade in på någon träning idag skulle du känna igen grunderna men kanske inte utlärningssättet och atmosfären.

Jag tror också att det förekommer betydligt större skillnader idag i hur man tränar och lär ut än vad det gjorde i början. Detta innebär också att man inte kan dra alla över en kam; en del tränare fokuserar mer på de finare detaljerna inom arten, andra har fastnat för idén att man ska göra så "lite" som möjligt och gillar kanske inte att bli svettiga och återigen andra kör mer fysisk träning. Skillnaderna är stora vågar jag påstå, men för den skull har ingen rätt eller fel, man bara fokuserar på olika aspekter inom Bujinkan.

Ser för övrigt att du uppdaterat din avatar. Är det p.g.a din rejäla besvikelse eller är du medlem i den organisation vars emblem du använder?

Mvh / Bujin

KoteGaeshi
@ 2006-07-27, 22:54

greenman skrev:

Om du bara hade modet att gå ut med ditt rätta namn.

Vi får väl anta att Ninni Svantesson är hennes riktiga namn, eller vad tycker du? Om vi gör det så går hon ju ut med sitt rätta namn...:sarkasm:

Skuggvarg skrev:

[...]den organisation vars emblem du använder?

Vilken organisation är det frågan om?

__________________

/Erik Linderson

Stephen Robert Irwin, 22 February 1962 - 4 September 2006.

RIP, mate. Crikey!

Anders Pettersson
@ 2006-07-27, 22:57

KoteGaeshi skrev:

Vilken organisation är det frågan om?

Märket som han nu har som avatar tillhör Genbukan.

/Anders

__________________

Anders Pettersson
www.budoka.se - sajt på svenska om japansk budo
www.shorinjikempo.net - www.shorinjikempo.se
半ばは自己の幸せを、半ばは他人の幸せを　-　宗　道臣
"Nakaba wa jiko no shiawase wo, nakaba wa hito no shiawase wo" - So Doshin

Kabuto
@ 2006-07-27, 23:34

NinniNinja skrev:

förtydliga att Stefan Bajer (greenman) inte tillhör den skara personer som tränat sedan 1984. Stefan Bajer har enligt flera källor inte varit aktiv på upp till 14-16år. Varför han nu går ut på ett offentligt forum för hela Sverige och anser sig veta om hur saker och ting är kan bara Stefan själv veta.

Hmm, kolla in hans avatar. Jag vet inte varför han har den, kanske han bara tycker den är cool, eller? Har fått uppfattning att det är rätt stränga regler på vilka som får representera just den stilen (vad den nu hette?) från den stormästaren (vad han nu heter?).

Ursäkta mitt dåliga minne

__________________

(ô_, Happy training
.V
( \. /Mats Hjelm (min bio)

Träna Bujinkan Budo-taijutsu i Stockholm
{ Shugyou | Budo Shop | Kesshi | Kaigozan Dojo }

Kabuto
@ 2006-07-27, 23:43

Missade visst att det fanns en sida till i den här tråden, värst vad det tog fart!

greenman skrev:

Jag hade dock vissa förväntningar på att det skulle vara en viss standard på träningen och instruktörerna när jag var på väg att börja igen. De förväntningarna gjorde att jag senare blev rejält besviken.

Hmmm vadå, avsaknad av överdrivet låga ställningar, ingen mystik kvar, att det är inte längre okej att kompensera dålig teknik med muskler, att man måste ha graderingsdiplom från Japan?

Välkommen till Bujinkan 2000 -tal, Budo med hjärnan inkopplad :sarkasm:

__________________

(ô_, Happy training
.V
( \. /Mats Hjelm (min bio)

Träna Bujinkan Budo-taijutsu i Stockholm
{ Shugyou | Budo Shop | Kesshi | Kaigozan Dojo }

KoteGaeshi
@ 2006-07-28, 10:15

Kabuto skrev:

Hmmm vadå, avsaknad av överdrivet låga ställningar, ingen mystik kvar, att det är inte längre okej att kompensera dålig teknik med muskler, att man måste ha graderingsdiplom från Japan? Välkommen till Bujinkan 2000 -tal, Budo med hjärnan inkopplad :sarkasm:

Vaddå? Har ni inte ninjamasker på er längre??:sarkasm:

Nej, men seriöst, har man inte tränat i Bujinkan sedan '84, eller i någon annan budo för den delen, ska man kanske inte uttala sig så självsäkert om hur saker och ting förhåller sig. Även om det är Hatsumi-senseis art kan man väl anta att farbrorn utvecklas lite själv också, och med det utvecklas ju också arten. Kolla på andra budo och se att både tekniker och [politisk/social] praxis ändras med åren...

Bara mina 0,02 dollar.

__________________

/Erik Linderson

Stephen Robert Irwin, 22 February 1962 - 4 September 2006.

RIP, mate. Crikey!

FireFist
@ 2006-07-28, 12:38

Det är nog inte ovanligt att folk som tränade "förr" slås av hur mesig och urvattnad träningen är nuförtiden. Jag får höra sånt i mina klubbar ett par gånger varje år. Man har nog dels en lätt romantiserad bild om hur det var förr (jämför lumparminnen) och dels har såklart utvecklingen gått framåt.
I mitt fall, så kunde vi inte så mycket om karate "förr" men det kompenserade vi genom ett extra tjockt pannben. Visst, vi gick sönder mest hela tiden men är man 16 bast läker kroppen snabbt.

Jag behåller hellre nuvarande stuk på träningen, om jag måste välja.

__________________

/Robban

"If you can't dazzle 'em with style, riddle 'em with bullets"

-Robin Ohlsson-

seigan
@ 2006-07-28, 13:38

Smärta är "coolt" de fösta 10-20-30 gångerna men sedan är det inte coolt längre! Sedan blir man bara irriterad när det gör för ont. Jag tror det är en "inlärnngs process". Någon, jag vet inte vem, sa att: "Smärtan är den bäste läraren men ingen vill gå på hans lektioner." och det stämmer för min del

Faktum är att min träning när jag började (i början av 90talet) och hur den ser ut idag inte skilljer sig speciellt mycket - utom när det gäller min och mina instruktörers kunskapsnivå. Detta trots att jag flyttat runt lite och bytt dojo några gånger. Vi tränar frortfarande på samma "saker" på ungefär samma sätt, dock ibland med ett skiftande fokus. Visst upplevdes träningen ibland lite hårdare när man var yngre men å andra sidan hade man inte lärt sig att följa med, falla och ta emot smällar på samma sätt som man gör nu. Kort sagt, i min värld gör vi samma "saker" nu som då men vi har utvecklats...

__________________

Gambatte kudasai!
//
André
--------------------------
http://www.seigan.net
http://www.geflebujinkan.se
-------------------------

Skuggvarg
@ 2006-07-31, 11:57

Citat:

"Smärtan är den bäste läraren men ingen vill gå på hans lektioner."

Smärta är OK, men skador bör man försöka undvika enligt mig. Ibland tycker jag att det blir alldeles för teoretiskt övande om inte smärta kommer in i bilden. Tekniker fungerar som regle mycket bättre när Uke reagerar på faktisk smärta istället för spelad. Samma som att vissa tekniker med balansbrytningar fungerar dåligt om man gör dem långsamt men blir enkla att genomföra med lite levande massa och fart bakom.

Mvh / Bujin

greenman
@ 2006-11-12, 11:54

Kabuto;23720 skrev:

Hmmm vadå, avsaknad av överdrivet låga ställningar, ingen mystik kvar, att det är inte längre okej att kompensera dålig teknik med muskler, att man måste ha graderingsdiplom från Japan?

Jag tränar inte i STOCKHOLM, utan i Karlstad!

Peter Carlsson
@ 2006-11-12, 18:12

greenman;24895 skrev:

Jag tränar inte i STOCKHOLM, utan i Karlstad!

Förstår inte riktigt vad som syftas på med ovanstående, men rent generellt är det ingen skillnad på Karlstad eller Stockholm eller någon annanstans när det gäller att instruktörer bör träna regelbundet i Japan eller med andra som tränat i Japan.

Mvh

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

kampsport_budo
@ 2007-06-23, 00:03

Peter Carlsson;23660 skrev: