Dan inom Bujinkan

Hejsan

Hur fungerar Dan graderingarna inom Bujinkan?
Är det som i de flesta japanska stilar, 1 Dan per kata ?

Munthe var en pijonär inom detta område. Jag vill minnas att han la
till fler tekniker, än de 10 som behövdes för att godkännas till 1:a dan.
Han tyckte helt enkelt att det var för lite tekniker i jämförelse med
andra stilarter. Är det fortfarande så eller är jag helt ute och turnerar?

Hälsningar

Jonas Holmer

Jonas Holmer;25324 skrev:
Är det som i de flesta japanska stilar, 1 Dan per kata ?

Va? Är det så i de flesta japanska stilar? Det har jag aldrig hört talas om.

Förlåt

Jag menade inom koryun

Hälsningar

Jonas Holmer

Nu är jag inte med, alls. Koryu använder väl normalt inte dangrader alls?

Jo, men inte alla.

Dan inom koryu används som typ en tidsangivelse , hur länge man har
tränat och hur många kator man kan. Dan är då oftast ingen "riktig"
gradering utan då är de normala kaiden nivåerna man tillämpar.

Hälsningar

Jonas Holmer

Jonas Holmer;25324 skrev:
Hur fungerar Dan graderingarna inom Bujinkan? Är det som i de flesta japanska stilar, 1 Dan per kata ?

Finns egentligen inga riktlinjer uppsatta från Japan, mer än att testet till 5 dan skall göras av Hatsumi sensei, eller av någon shihan under hans överinseende. För 10 dan skall man ha rekommendation av tre andra som redan innehar 10 dan, men det är ändå upp till Hatsumi sensei att godkänna om han vill eller ej.

Alla som innehar instruktörslicens, shidoshi (5 dan) eller shidoshi-ho (1 dan till 4 dan), och det är alltså en speciell licens vid sidan av graden, har rätt att gradera upp till graden under sin egen. Alltså en shidoshi kan gradera upp till 4 dan, och det är han eller hon själv som bestämmer vilka kriterier som gäller.

alltså, försök inte ens jämföra grader i Bujinkan med andra stilar eller ens mellan utövare inom Bujinkan...det är inte så det funkar Big smile

Mvh Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Jag har läst att vissa har 14- 15 Dan och då har jag trott att det
var kata och ursprungsskola som var sammanslaget.

Om jag fattat detta rätt så är det varje enskild dojo har sina egna
graderingskrav till en viss nivå, men innehållet, kan det åxo vara
olika?

Hälsningar

Jonas Holmer

Jonas Holmer;25334 skrev:
Jag har läst att vissa har 14- 15 Dan och då har jag trott att det var kata och ursprungsskola som var sammanslaget.

Hatsumi sensei valde att göra 5 nivåer av 10 dan, vanligtvis kallat 11-15 dan. Egentligen heter något med Chi, Sui, Ka, Fu, Ku osv. Dock har jag blivit varse att på diplomen skriver han ibland?! graden med siffror, t.ex 11 dan, 12 dan osv.

Jonas Holmer;25334 skrev:
Om jag fattat detta rätt så är det varje enskild dojo har sina egna graderingskrav till en viss nivå, men innehållet, kan det åxo vara olika?

Helt rätt....det beror på vad varje enskild shidoshi tycker lämpar sig för att någon skall få en viss grad.

Mvh Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Jonas.
Kan du nämna några koryu som använder sig av dan-i? Jag har då inte hört talas om att dangrader inom koryu skulle signifiera en specific kata.

Faktum är att det ligger närmare till hands för det gamla licenssystemet, där man fick en makimono för varje set av tekniker och oftast med menkyo kaiden som signifierade alla tekniker och aspekter i traditionen (om man bortser från de hemligheter som soke bara delade med sig till nästföljande soke).

En av de få koryu (om det ens räknas som en sådan) är Daito ryu. Där verkar de flesta linjer idag använda sig av dan-i, som komplement till licenssystemet.

/J

__________________

Jakob Blomquist

Jakob Blomquist;25428 skrev:
Jonas. Kan du nämna några koryu som använder sig av dan-i? Jag har då inte hört talas om att dangrader inom koryu skulle signifiera en specific kata.

Hej,

Bara för att förtydliga lite om Bujinkans grader...

Vi blir graderade i Bujinkan Budo Taijutsu, det vill säga, en slags konglomerat av de nio traditionella skolor som är samlade under namnet Bujinkan. Här är det kyu-dan systemet som gäller, förutom då de sista fem graderna på tionde dan som är någon slags mellanting mellan menkyo och dan-grader.

Hatsumi sensei har dock tidigare delat ut menkyo kaiden i de enskilda skolorna till några av sina elever i Japan. De har alltså erhållit den fulla kunskapen i någon eller några av de enskilda skolorna.

Mvh Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

De stilar som var i kontakt med bildandet av Kodokans graderingsnivåer
blev påvärkade av denna typ av upplägg. Det har även spidits till andra
stilar som då inte har varit i kontakt med Kodokan.

Det finns runt 400 bujutsuklassade stilarter i Japan idag men väldigt
många är inte koryucertifierade. Fram till 1995 är det bara 58 av dessa
som är det. Det är då ganska lätt att bli "lurad" om att vara just koryu,
eftersom många kända stilnamn finns med ändå, fast med en annan
sammansättning.

Daito Ryu är en sådan stil, som både är koryu och/eller inte. Det beror på vilken dojo man tränar i. En legendarisk Kodokanutövere, Sato Sensei
började sin bana i Daito Ryu som gick över till Kodokan men sedan åter till Daito Ryu igen. Troligtvis hämtade han "hem" dangraderingstypen
till stilen då. Jag vet inte om de har någon "gammal" graderingsform kvar.

De stilar som har spridit sig utanför Japans gränser, till väst, har då
med "ett visst tryck" fått ge vika till dangraderingar. Det fungerade
helt enkelt inte att träna på det sätt man gör i Japan.

Inom Hontai Yoshin Ryus 1-3 dan är till de 3 första katorna. Därefter
kommer kata 5 (kniv) till 4 dan . Efter 4 dan kan man då göra "den
riktiga" graderingen:Chuden. Sen blir dangraderingarna mer för tiden
än de kator som skall göras och vid 6 dan kan man pröva till Okuden.
Menkyo kaiden är först vid 8 dan. Oftast har man då i väst även kyugrader, vilket innebär att man har mer kunskap än vad man behöver
förhållande till gradnivåerna.

Sosuichi Ryu är också en stil som har haft och fortfarande kontakt med Judo, dock inte direkt med Kodokan. Kodokans Kime no Kata (20 tekniker) är ett utdrag ur Sosuichi Ryu Kumi-Uchi (48 tekniker).
Denna är då uppdelad i 5 avsnitt, 1-5 dan. Därefter följs menkyo kaiden.

Stilen Takeuchi Ryu har inga dangrader, trots de var i kontakt med Kodokan. I de få dojos det finns utanför Japan har man dock det.
Stilen är oehört sluten och för att kunna besöka dem måsta man vara
bosat i Japan.

Hälsningar

Jonas Holmer

Peter, mitt inlägg var riktat mot Jonas
Jonas, Med den informationen går du liksom emot dig själv. De allra flesta koryu klassificerade traditionerna idag använder sig inte av dan-i.

/J

__________________

Jakob Blomquist

Jakob Blomquist;25431 skrev:
Peter, mitt inlägg var riktat mot Jonas

jag vet,

Jag ville bara ta tillfället i akt och rent allmänt förklara hur det fungerar med grader inom Bujinkan i förhållande till de traditionella skolorna som ingår i Bujinkan (koryu eller icke-koryu eller både ock....därom tvistar de (o)lärda Big smile ). Tråden ligger ju trots allt på Bujinkan-delen av forumet.

Mvh Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Vet ni varför inte Hatsumi Sensei vill vara koryucertifierad ?
Jag har läst någonstans att han blev erbjuden detta men avstod.

Hälsningar

Jonas Holmer

Jonas Holmer;25437 skrev:
Vet ni varför inte Hatsumi Sensei vill vara koryucertifierad ? Jag har läst någonstans att han blev erbjuden detta men avstod.

Som jag förstår det så anser han inte att det skulle tillföra något positivt till träningen. Snarare skulle det låsa fast honom i former som han inte vill vara fastlåst i...Många koryu fastnar i något som kan liknas ett "museum i rörelse".

Hatsumi sensei har alltid haft fokus på det funktionella och känslan av shinken 真剣 (ordagrant "riktigt svärd" eller "allvar", av Hatsumi sensei använt i betydelsen "verklig strid", till exempel Shinken gata - tekniker för verklig strid). och det är ofta därför folk som arbetar inom militär, polis etc. väljer att träna för honom. Det är essensen i det som tränas som är viktigt och det skall kunna appliceras enligt principen Happo Biken 方秘剣, som för oss betyder att kunna ta till exempel en obeväpnad kata och sedan kunna applicera samma princip oavsett om det är obeväpnat, stav, kniv, svärd, pistol etc.

De här idéerna kan kanske vara lite svåra att anamma inom vissa Koryu-kretsar.

Jag har hört varianter på att Hatsumi sensei nekades inträde i någon Koryu-organisation på grund av att alla linjer till alla skolor inte var autentiska. Jag har också hört att han erbjöds vara med i någon organisation, men när han skulle träffa gentlemännen ifråga, så hade de kommit med att han var tvungen att ändra på vissa saker (enligt hörsägen) till exempel att inte springa omkring i olikfärgade strumpor på träningen, inte träna i t-shirt etc. Också enligt hörsägen, han tyckte då att de höll på med trams och lämnade tillställningen. Det finns alltså många varianter av varför, men jag kan delvis förstå den sista, för när man har varit och tränat för Hatsumi sensi i Japan och han kommer in i dojon i en rosa t-shirt med en tiger gjord med pärlor och paljetter, då kan jag förstå att de mer "traditionellt" inriktade får rysningar...Vem som sedan är mest traditionell i det vi tränar, det är nog en smaksak...Hatsumi sensei menar att han tränar med känslan av Sengoku Jidai, alltså från perioden innan Tokugawa bringade fred över Japan.

Långt och icke uttömmande svar på något som vi nog aldrig får något riktigt svar på....

Mvh Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

En annan hörsägen är att den Koryuorganisation det rörde hade som krav att deraskommitté fick granska alla densho (kopiera ?) vilket Hatsumi nekade dem.

Mvh / Bujin

En till hörsägen...
... är att någon Koryu organisation ansåg att det Hatsumi sensei lärde ut var i för stor grad "Bujinkan" och för lite av de gamla skolorna och alltså ville de klassificera de hela som en modern stil och inte en gamal koryu...

Låter lätt tossigt i mina öron då bujinkans taijutsu bygger på skolornas olika taijutsu... men men det är ju hörsägen så Smile Kanske allt tillsamans är så nära sanningen vi kommer - det är ju ofta som ett beslut som fattats på en känsla förklaras/rättfärdigas med logik... Laughing out loud

Må gott
//A

__________________

Gambatte kudasai!
//
André
--------------------------
http://www.seigan.net
http://www.geflebujinkan.se
-------------------------

Arkiv