Ett par frågor

hej på er alla, vad är skillnaden mellan Iaido och Kenjutsu? Är det samma sak? Vad skiljer sig Kendo från dessa sporter förutom att man har träsvärd och tävlar i kamp?
Alla tre arterna utger sig för att vara samurajernas stridskonst. Men är någon av dessa tre moderna eller är det bara en eller två av dessa stilar som utgår från samurajernas stridskonst? Eller gör alla tre det?

Blir lite förvirrad. Tack på förhand.

Ja, samtliga brukar marknadsföra sig som "samurajernas stridskonst" vilket väl är mer eller mindre sant.
Skillnader och likheter är i vissa fall lite flytande.

Jag tänker inte grotta in mig så mycket på ursprung (det får någon annan gärna göra) utan tänker förklara ungefär vad man tränar inom de olika stilarna.

Kendo är fullkontaktsfäktning med bambusvärd. Vill du ha sparring är det dit du ska gå. Utöver bambusvärden och "tävlingskendon" tillkommer dock kata (förbestämda former i par) med träsvärd som ska ge en större förståelse för ett "riktigt" svärd.

I iaido tränar du nästan uteslutande ensam. Till skillnad från kendo har du dock ett svärd av metall vilket givetvis gör det hela mer komplicerat (Laughing out loud). Du utför grundtekniker och kata och man strävar efter så effektiva eller vackra rörelser som möjligt.

Kenjutsu tränas så vitt jag förstår (tränar inte själv, så beskrivningen kan halta något) ofta i par, men med träsvärd. Sparring brukar inte förekomma, utan det är kata som gäller. Eventuellt kan det ingå fällningar och andra tekniker som inte är svärdsrelaterade.

Hoppas det klarnade lite Smile

Här har du en bra film på YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v=ylM32o3xgEo

Den visar Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu (TSKSR) som är en av de allra äldsta bevarade svärdsskolorna i japan.

Filmen inleds med det som brukar förknippas med kenjutsu. Alltså två busar med dragna svärd som "fäktas". Precis som Hannes skrev så tränas det i par. Varje övning består av en serie förutbestämda anfall och försvar. I utgångsläget har båda parter en "säker" position. Därefter skapar den ena personen en möjlighet för sin motståndare att angripa till exempel genom att sakta sänka sin guard tills dess att det blir en öppning. Då anfaller den andra med full fart och "striden" är i full gång. Övningsserierna är vanligtvis utformade så att angriparen "förlorar".

Iaido, eller iaijutsu, är en delmängd av svärdskolornas tekniker där du utgår från en situation där svärdet fortfarande befinner sig i baljan. Generellt sett så handlar det om att du sitter ner, promenerar eller bara slöar när en eller flera busar plötsligt överfaller dig. Iaido tränas individuellt där du utför sådana tänkta scenarion mot en fiktiv motståndare. Du skall då dra ditt svärd och antingen blockera eller förekomma din angripare, sedan hugger du ihjäl allihop och skakar därefter symboliskt av blodet ifrån klingan för att slutligen stoppa ned det i baljan igen. Längre in i filmen visas en del av de iaijutsu kata som ingår i den svärdsskolan. Iaido tränas idag oftast helt utan motståndare och handlar mer om att arbeta med sig själv och sin teknik än att besegra motståndaren.

När det gäller möjligheterna att träna kenjutsu i sverige är de vad jag vet pyttesmå. Den enda skolan jag känner till är just TSKSR och det är inte en klubb du bara klampar in på som nybörjare och börjar träna hur som helst: http://www.aitekai.se/jak/katori/index.htm

rasmus;27088 skrev:
När det gäller möjligheterna att träna kenjutsu i sverige är de vad jag vet pyttesmå. Den enda skolan jag känner till är just TSKSR och det är inte en klubb du bara klampar in på som nybörjare och börjar träna hur som helst: http://www.aitekai.se/jak/katori/index.htm

Det andra (lilla) alternativet som finns utifall du är riktigt kenjutsu-desperat är den kenjutsu-skola som finns inom Shinto Muso-ryu Jodo. Det är en samling av 12 kenjutsu-kator. 7 med lång-svärd, 1 med två svärd samtidigt (nito), 4 med kort-svärd.
Dessvärre så börjar man inte med Kenjutsu förrens man kommit in i Jodon på allvar, och även efter det så får man inte alla kata på en gång utan det är en utdragen process. Dessutom så finns det ingen chans att träna enbart kenjutsu-delen utan man tränar hela Shinto Muso-ryu paketet. Smile

__________________


"Spiritually, there are no strangers or borders. Everyone is part of a family. The aim of aiki is to banish fighting, warfare and violence."

/Morihei Ueshiba
----------
my favorite iai waza-ry thingy is that cutty heady, cutty necky, cutty waisty, changy timey cutty sidewardsy then slashy through the whole body-y...one /Rottunpunk

"Furuki o tazune atarashiki o shiru"
'studera det gamla för att förstå det nya'
-----------
Fredrik Häll
Östersund - Shinto Muso-ryu - Östersunds BudoKai

Jag bör väl kanske inte posta ett svar i den här tråden, då jag inte har någon direkt erfarenhet av detta. Men jag är oxå undrande i frågan, och jag tar och fortsätter i den här tråden ist. för att starte en ny.

Vad jag har förståt så är kenjutsu en gren inom iaido, och alltså inte en "egen" idrott. Detta säges iaf. i den här tråden:
http://forum.budo.se/showthread.php?t=4027&highlight=Kenjutsu

Jag hittade en sida som hävdar att en viss typ av svärd används inom kenjutsu som kallas Jih-punniska svärd. Och vad jag har förstått är det inte ett katana.. men jag kan ha fel, någon som vet vad ett Jih-punniska svärd är?
(ref. http://hem.passagen.se/maans/kenj.htm)

Sparing har jag förstått att det förekommer mycket sparsamt av i iaido, för att inte säga enbart undantagsvis. Kan det vara så att när sparing förekommer inom iaido kallar man det kenjutsu!?

En sista fråga; är det så att för att börja med kenjutsu så måste man nått en viss grad inom iaido?

fyriskung;32343 skrev:
Jag bör väl kanske inte posta ett svar i den här tråden, då jag inte har någon direkt erfarenhet av detta. Men jag är oxå undrande i frågan, och jag tar och fortsätter i den här tråden ist. för att starte en ny.

Vad jag har förståt så är kenjutsu en gren inom iaido, och alltså inte en "egen" idrott. Detta säges iaf. i den här tråden:
http://forum.budo.se/showthread.php?t=4027&highlight=Kenjutsu

Jag hittade en sida som hävdar att en viss typ av svärd används inom kenjutsu som kallas Jih-punniska svärd. Och vad jag har förstått är det inte ett katana.. men jag kan ha fel, någon som vet vad ett Jih-punniska svärd är?
(ref. http://hem.passagen.se/maans/kenj.htm)

Sparing har jag förstått att det förekommer mycket sparsamt av i iaido, för att inte säga enbart undantagsvis. Kan det vara så att när sparing förekommer inom iaido kallar man det kenjutsu!?

En sista fråga; är det så att för att börja med kenjutsu så måste man nått en viss grad inom iaido?

Hej!

Kul att du intresserar dig for svardets adla skola. Ber om ursakt for stavningen, da jag just nu befinner mig i fjarran ostern.

Du har nog missuppfattat det lite. Kenjutsu ar den kompletta arten i att hantera svardet. I gamla Japan infordes pa 1600-talet vissa restriktioner gallande svarden (bara att googla for att lasa mer i detalj) och for att samurajerna och framfor allt att olika skolor skulle kunna halla kunskaperna vid liv sa utvecklade man iaido.

Idag delar man upp svardskonsten lite felaktigt i 3 grenar. Kenjutsu ar overgripande och innefattar allt gallande svardet. Iaijutsu ar lite mer specifikt och ar en form dar man tranar pa overraskande anfall. Avgorande dar ar snabbhet att dra svardet och utfora ett anfall eller forsvar samtidigt. Det kan ibland paminna om iaidon, men ofta tranas iaijutsun mot verkliga motstandare.

Iaido ar relativt "farsk" och anvands for att forfina vissa tekniker (vad man skulle kunna kalla kator) till det yttersta. Inom koryu ar det vanligt att man lar sig teknikerna forst innan man overgar till kator. Annars tranar man pa nagonting man inte forstar. I det langa loppet tranar man alla disciplinerna parallellt.

Gallande svard sa ska man ofta ta det latt pa vad en amatorhemsida pa passagen har att saga, speciellt om forfattaren heter "Ymir Avrattaren". Vi tranar med bokken och Katana for det mesta. Jih pun ar kinesiska for ovrigt och betyder soluppgang (Japan = Nippon vars tecken ordagrant betyder "solens ursprung").

Mikael Johansson;32377 skrev:
Gallande svard sa ska man ofta ta det latt pa vad en amatorhemsida pa passagen har att saga, speciellt om forfattaren heter "Ymir Avrattaren".

Kan komplettera med att Ymir Avrättarens hemsida har noll relevans för riktig budo, ety och emedan den inte ens handlar om budo, utan om rollspelande av någon sort... Wink

__________________

Samuel Trygger
-----
"The traditional forms must be practiced correctly; real combat is another matter." - Gichin Funakoshi

FSKA — Föreningen Stockholms Kendoallians

Arkiv