Mark Westlund;25572 skrev:

Hej på er alla!

Ursäkta en kanske lite dum fråga men jag har läst här om vad som benämns (koryu)...

Jag hade aldrig hört ordet innan och skulle vilja få det förklarat för mig om det går bra. Vet inte om det är en allt för korkad fråga men hoppas att någon här vill vara snäll och förklara så jag vet vad som menas framöver...:??:

Koryu = 古流 = gammal skola, gammal tradition

Det var den enkla biten....

Nu kommer det svåra, vad är koryu och vad är inte koryu....

Generellt sett är koryu en beteckning på stridskonster som har sitt ursprung före Meiji-restorationen som skedde mellan 1866-1868 (1869 enligt vissa källor). Stridskonster skapade efter Meiji brukar benämnas Gendai Budo.

Tittar man på Bujinkan så är Bujinkan Budo Taijutsu en Gendai Budo, medan de enskilda skolorna, till exempel Takagi Yoshin ryu, Gyokko ryu, Koto ryu, Kukishin ryu etc. är koryu.

Mvh

Kort och koncist svar. Föredömligt.

Intressant dessutom...

Ordet tenderar till att förekomma ofta i forumet.

Det är svårt att bemöta den argumentationen seriöst om du inte länkar till de webbar som säger så, eller snarare vem som säger (bestämt) det.

Det finns nog de som lobbar för att det ska vara så, men vad jag vet så är det alla skolor som fortfarande lärs ut som de gjordes före 1868 som kallas koryu, inga andra.

Hehe, nice try... och karate... och judo.... och kendo....
Men det gör dom inte till koryu för det, fast nån typ av medalj kanske dom borde få

Sorry Nobuhiko, jag får inte riktigt pejl på vad du är ute efter i ditt inlägg. Kan du förtydliga dig?

Mvh

Så för att sammanfatta: Mark! Japanska är ett språk. När du stöter på ett ord du inte förstår så försök att översätta det och prata sedan svenska. Undvik onödiga blandningar av svenska och japanska.

Ok. då är jag med. Håller också med om en hel del vad du skriver. Ibland blir det lite krystat när man använder japanska termer, kanske inte så mycket inom sin stil eller organisation, men speciellt mellan olika stilar och organisationer och framförallt när man blandar in politik i det hela. Ett lysande exempel är ordet budo, direkt översatt "krigets väg", och som ingår i namnet på vårt förbund, men att det påpekats från en del håll i förbundet att man får inte kalla det man håller på med för stridskonst, för det är "för krigiskt" :ajabaja:

Dock håller jag inte med om att man skall översätta allt till svenska. Det finns så många nyanser som går förlorade då. Ta ett av våra "favorituttryck" i Bujinkan, Shinken gata 真剣型 som om man översätter ordagrant (kanji för kanji) betyder "mönster för skarpt svärd"...men den nyansen som används inom Bujinkan är "mönster för riktig strid" eller "mönster med känslan av att stå inför ett skarpt svärd". Det blir så mycket i den underliggande meningen som skulle tappas bort om man bara översatte ordagrant, speciellt då med tanke på att det var inte så Hatsumi sensei i Jpan menade när han sa det. Han hade då den sista bilden i åtanke (när han förklarade sig närmre...vid det tillfället ). Så just på grund av att japanskan är så mångfasetterad, så tror jag mer på att öka sin kunskap, kanske inte bara om japanska, men om hur japanskan används inom respektive art eller stil, än att översätta till svenska.

Mvh

Hejsan

Jag läste på ett tyskt forum om koryu defenition.

http://p196.ezboard.com/Definition-Koryu/fbudoforumfrm28.showMessage?topicID=55.topic

Om jag har förstått det hela rätt, är den tyngsta instansen
för att faställa om en stil kan klassas som koryu ,det japanska
kultur ministeriumet ,Nikon Kobudo Kyokai. Om en ryuha då klassas
som koryu, har denna rätt till att få ekonomiska bidrag från den
japanska staten för att bevara dess traditioner , tektniker etc.

Det tas också upp ett exempel på stilen: Negishi Ryu Shurikenjutsu,
som skapedas i meji-perioden, klassas som koryu. Man anger då som
själ, att stilen har grundats på gamla traditioner.

Att granskningarna av stilarna som söker är ju då stenhårda,
eftersom man igentligen söker bidragspengar. För att bli en
erkänd stil räcker det att bli upptagen inom Budokan, men här
ges inga bidrag ut.

Det finns även andra organisationer som tillhanda har gamla stilar, men dessa är inte ihäller bidragsgivande utan bara samorganisaterade inom deras egna kategorier.

Jag vill mena då, att koryu betyder endast, att Ryuhan är en betald ,statlig japansk kultur och kan vara vad som hellst,
Suijutsu (simning) som exempel.

Hälsningar

Jonas Holmer

Det tas också upp ett exempel på stilen: Negishi Ryu Shurikenjutsu,
som skapedas i meji-perioden, klassas som koryu. Man anger då som
själ, att stilen har grundats på gamla traditioner.

Att granskningarna av stilarna som söker är ju då stenhårda,
eftersom man igentligen söker bidragspengar. För att bli en
erkänd stil räcker det att bli upptagen inom Budokan, men här
ges inga bidrag ut.

Det finns även andra organisationer som tillhanda har gamla stilar, men dessa är inte ihäller bidragsgivande utan bara samorganisaterade inom deras egna kategorier.

Jag vill mena då, att koryu betyder endast, att Ryuhan är en betald ,statlig japansk kultur och kan vara vad som hellst,
Suijutsu (simning) som exempel.

Jag är inte säker på att den här definitionen att bara de som är godkända och erhåller statsbidrag håller.

Om du läser på http://www.koryu.com/koryu.html så ser du att även de som tränar koryu och inte gärna "släpper in" någon annan i sin värld medger att det är en tämligen lös definition som varierar beroende på vems ståndpunkt man ser det utifrån.

Tror att vi kommer hyfsat nära sanningen med koryu = old tradition (och med ursprung före meiji restoration).

Mvh