Hej
Jag anser att du har helt rätt i din bedömning. Rent tekniskt sett är det ingen större skillnad på många av de arter som redan idag finns med i förbundet och krav maga. Frågan är bara om formuleringen kommer att sätta käppar i hjulet för ett inval?

Skulle vara kul att veta hur FS har tänkt när man har förordat ett inval av krav maga?

Mike Wall
kaisho.nu

Hej Hanna
Jag har precis som du läst Vision 2007.
Att vara ett brett budo & kampsportsförbund är helt ok för mig.
Jag har svårt att se något annat framtidsscenario än att så många arter
som möjligt skall kunna få plats.

Men frågan är om man väljer in krav maga som har uttalat sig vara en "icke budo eller kampsport" som medlem, vart går då gränsen?

Kan vilken stil som helst som väljer att kalla sig Street defense och som säger sig endast syssla med gatustrid tillåtas bli medlemmar?

Vi måste nog vara restriktiva även om vi skall vara öppna. Jag delar tankesättet i vision 2007 och anser det vara självklart att arbeta för att förbundet skall bli både större och bättre. Samtidigt har Ove en poäng då han manar till eftertanke om vilka vi skall välja in.

Om man följer förbundets skrivning vilka arter som förbundet skall administrera så kan enligt mitt förmenande INTE krav maga väljas in denna gång. För det anser jag det krävs en omskrivning som exempelvis säger att "Budo % Kampsportsförbundet skall administrera olika former av seriösa budo-, kampsport- eller kampkonstarter"

Eftersom vi redan nu har arter som har svårt att placeras varken inom "budo eller kampsport" är det kanske viktigt att diskutera hur vi bör formulera oss.

Övriga två arter, glima och shootfighting anser jag helt klart uppfyller alla krav på inval med tanke på förbundets uppdrag och formulering.

Mike Wall
kaisho.nu

Hej Kent

Jag skall nu försöka besvara dina frågor.

Med stor förvåning upptäcker jag att du startar en debatt om inval i förbundet. Dessutom är du en av personerna som känt till detta en längre tid.
Men just de två sakerna är inte det som är det anmärkningsvärda.
Utan tidpunkten – då det endast är en månad kvar till förbundsstämman.

- Varför skulle jag ej få lov att starta en tråd på forumet?
- Vad har du för underlag till ditt påstående att jag skulle vara en av de personer som känt till detta en längre tid??? Vad är det för ett befängt påstående?

- Diskussionen startas givetvis då det blivit känt vilka arter som är på förslag till inval, där en är KM. Vad är det för konstigt med det?

Mike är detta bara ett sätt för att locka folk till stämman?

- Vad tror du Kent? Trod du jag har någon provision på hur många som kommer på stämman??? Skärpning! Varför tror du att alla förbundsdebatter dragit igång just nu? Eller skriver du likadana inlägg till alla andra som startar inlägg med anknytning till aktuella frågor, eler är det bara mina debatttrådar du är förvånad över?

För argumenten är ju väldigt ytliga, i tidigare debatter har du kunnat tänka dig det mesta i förbundet. En av vision 2007 största fan var du ju.
Även yoga var ju ett alternativ att välja in.
Vad har hänt?

- Det som har hänt är att man har föreslagit inval av krav maga som tydligt deklarerat att de varken är en budo eller en kampsport. Det är anledningen till debatten inget annat.
- Jag står fortfarande Vision 2007 likosm alla andra som röstade igenom det på stäman. Vad ag vet har aldrig yoga diskuterats för inval.

Du frågar: var går då gränsen? – berätta var din gräns går!
- Jag har redogjort för vart min gräns går.

De flesta har även konstaterat att samma typ av föreningar är redan med i förbundet, vad vill du göra med dem då?
- Jag vet inte vilka stilar du menar men anser att det är ett problem att man ej tydliggjort att förbundet även kan sortera in arter som med nuvarande skrivning ej skulle beredas plats

Du har ju också marknadfört dig på liknande sätt. Eller då ni numera tävlar så ska bara de föreningar som har en tävlingsverksamhet få vara med?
- Vad är det för påstående du häver ur dig Kent?
- Hur skulle jag tidigare ha "marknadsfört mig"?
- Vad har vår tävlingsverksamhet med saken att göra?

Vad har glima med asiatisk kampsport att göra?
Om glima uppfyller kraven - då är kraven för medeltidsfäktning uppfyllda.
Eller var är skillnaden?
- Glima har iget med asiatisk budo att göra. Glima är en fornnordsk kampsport som regelbundet bedriver tävlingsverksamhet. Gör medeltida fäktning det?

Hoppas att du svarar rakt på frågorna, så vi slipper politikersvar eller motfrågor.
- Jag skall tålmodigt återigen svara på frågor av denna karaktär.

Mike Wall
kaisho.nu

Hej Kent

Då kör vi en runda till då.

Det verkar som vi kommer ihop oss en gång per år, det var ungefär samma sak vid förra årsmötet. Det var även då nästan inom samma kategori.
- Ja du verkar ha en förkärlek till att angripa/feltolka/felcitera mig lite då och då.

1. Jag får be om ursäkt för att du inte visste vad som skulle avhandlas på förbundsstämman.
- Ursäkten antagen. Kolla fakta nästa gång så slipper vi sådant här.

2. Det var länge tyst på forumet ang årsmötet. (förutom vissa inlägg om mötesform osv.) Redan då var invalet av de nya arterna uppe på förstasidan.
Det dröjde ett bra tag innan denna debatt startade. Hoppas det är en seriös menad debatt, för att använda ett sådant här ämne för att skapa intresse för annat är helt fel.
- Precis. De flesta av debatterna startade ungefär samtidigt. Oftast ÄR mina debatter seriösa. Det är i vart fall avsikten.

3. Vi hade en liknade debatt för ett år sen och då var du väldigt öppen för inval av allehanda stilar. Nu är du emot en och det med argumentet att de skriver att de är: citat: ”icke budo eller kampsport”.
- Jag är fortfarande öppen för inval av många stilar. Vet du varför jag skulle vara mot inval av KM? Jag har framfört att med nuvarande skrivning av vilka arter som förbundet skall arbeta för, är det tveksamt om man KAN välja in KM. Jag har efterlyst en tydligare skrivning thats it.

4. Så du menar att Judo inte är BUDO och Durewall Jujutsu varken är Kampsport eller Budo? (För det är ju vad de själva påstår)
Trots sin tradition. Judon skapades från ett antal olika Jujutsustilar och renodlades som en sport av Jigoro Kano. Namnet Judo togs därför det var få andra Jujutsustilar som använde detta namn. Durewall tidigare ordförande i dåvarande jujutsuförbundet efterträddes av Hans Greger
- Vi har väl mig veterligen INTE debatterat detta eller hur?
- Vad grundar du att jag skulle tycka att judo inte är budo ifrån???
- Återigen kastar du ur dig saker du inte verkar veta mycket om Kent. Hade du kollat fakta lite bättre hade du vetat vad jag tyckte i denna fråga redan för länge sedan.

5. Krav Maga:s innehåll är detsamma som många andra Jujutsuklubbas, kanske lite snävare bara. Skillnaden är att de renodlat den mycket för att passa in som rent självförsvar. Man ska nog skilja på marknadsförning och innehåll
- Precis vad jag framfört på detta forum.

6. Citat ”Inriktningen är självförsvar. Självförsvaret grundar sig på så verkliga attacker som möjligt, dock utan att orsaka skador”
Citat ”NN ansåg då att det inte går att träna traditionellt och få ett realistiskt självförsvar på samma gång”
- Vem ar sagt det du citerar och på vilket sätt har det med mig och mitt inlägg att göra?

Taget från en hemsida vars klubb är medlem i nämnda förbund.
Dom tävlar inte heller vad jag vet.

Vad är Krav Maga:s inriktning? Vad är skillnaden?
- Läs på KM hemsida.

7. Tyvärr hittar jag inte reklamen från slutet av 80 talet, den ligger undangömd någonstans på vinden. Vid den tidpunkten var det väldigt mycket självförsvar på tapeten för jujitsuklubbarna, allt för att locka intressenter.
Då fanns det egentligen ingen utbredd tävlingsverksamhet. Snart är vi där igen när tidnings skriverierna ökar om våld och intresset förskjuts, man ser att folk lockas att börja träna självförsvar igen.
- Menar du att KM endast gör som jujutsun gjorde tidigare eller vad menar du?

8. Glima är en sport men inte Medeltidsfäktning.
Medeltidsfäktning är däremot en traditionsbunden utövning liksom tex. Iaido!
Eller är kravet att Konsten ska vara av Asiatisk ursprung medan sporten kan komma varifrån som helst? Berätta hur du tänker?
- Frågan handlade om glima, inte medeltida fäktning, kampvarpa eller någon annan art.

ha det

Mike Wall
kaisho.nu

Hej Oskar

Kul att även du deltager i debatten.

Jag är urbota trött på debatten om vad man ska lägga i begreppet Kampsport/Kampkonst osv, men det är väl ganska uppenbart att man med ordet "kampSPORT" här avser Tävlingsform med kampmoment.
- Tyvärr är debatten viktig eftersom det finns personer som vill bromsa förbundets utveckling gemnom att tolka det som står BOKSTAVLIGT!
- Med ett förtydligande av det som både du och jag kan läsa in mellan raderna skulle vi slippa en del andra debatter.

[I]Huvudsaken är i alla fall att Krav Maga är en fin kampsport som, oavsett ursprungsland, faktiskt påminner väldigt mycket om andra arter som redan finns i systemet. Därför ser jag ingen som helst anledning till att vägra dem medlemsskap, ifall någon annan kommer på någon, säg det rakt ut. Sen kanske det visserligen kan vara teoretiskt möjligt att misstolka formuleringar, men så pass oprofessionell och korkad får man inte vara när man fattar ett beslut som detta.
- Då vet nu alla var du står vilket är bra. Jag har inte heller något emot KM som art. Det jag har frågat är om man kan välja in KM som är ett uttalat självförsvarssystem, hur skall vi då formulera oss så att vi inte får andra ansökningar från renodlade sk "street-defence-systems"?. Stilar som ägnar sg åt ren streetfighting om man så vill. Eller skall vi även låta dessa arter komma med?
- KM ligger då i gränslandet anser jag (inte för att träningen är dålig eller instruktörerna suspekta utan) pga att det är ett mlitärt handgemängssystem. Sådana system har säkert en plats men frågan är om det är inom RF? Här är jag tveksam. Man har förvisso en civil gren och då är frågan om det är med denna gren man vill söka medlemskap precis som kickboxningen sökte in med sin LC.

- Jag ställde därför frågan på detta forum till någon officiell representant från KM för att redogöra för sina åsikter. Eftersom jag hoppas att debatten skall vara saklig och genomtänkt, så skapar dessa debatter ett bra underlag för hur klubbarna skall rösta på stämman.

Mike Wall
kaisho.nu

Hej Kent
Skönt att nu debattläget börjar klarna och missuppfattningar klarats ut.
Du skrev enligt följande:

VILKA FÅR VARA MED I FÖRBUNDET?

° Vad sätter man upp för kriterier?
- Här tror jag att de flesta kan läsa hur förbundet ser på detta genom att läsa satdgarna som är grunden som förbundet arbetar ifrån.

° Var är gränserna?
- Dessa finns angivna i dessa dokument. Däremot har man ej gått in och tittat på vilka tekniker enskilda stilar lär ut. Man har ej heller detaljstyrt andra saker vilket jag anser vara bra. det viktigaste är för vem förbundet skall vara öppet och vilka som ej skall kunna beredas plats.

° Ska alla stilar som tävlar vara välkomna, förutom det i andra trådar debatterade KO undantaget?
- De som syssla med sådan verksamhet som ej skadar förbundets anseende och som i övrigt uppfyller kraven skall givetvis kunna ansöka om inträde.

° Vad är definitionen för en ”art” (konst form, budo, osv)
- Det är här jag menar att vi frbundet måste vara tydligare vilka idrtter man avser.

° Måste en stil som söker in i ”art- facket” vara av Asiatiskt ursprung, men de som söker som ”tävlings idrott” där finns inte detta regelverk med?
- Nej. I förbundets statuter står detta klart och tydligt att det inte bara gäller asiatiska stilar längre.

° Om man då gör en tävlingsvariant och använder denna som murbräcka, är det då helt legitimt att vara med i förbundet?
- Vilka menar du?
- Eller menar du på fullt allvar att man inom ex ett påhittat "Street-fighting-system" skulle sätta ihop ett tävlingssystem och på så vis bli legitimt?

Jag känner det som, är ett tävlingsmoment inblandat så går allt.
- Riksidrotts Förbundet skall arbeta för/med idrotter.
- Därför är det givetvis lättare för RF att acceptera arter som har en inarbetad tävlingsverksamhet än de arter som inte har det. Men vårt förbund tar ansvar för fler än de arter som tävlar, det vet du precis som alla andra.
- Det finns många arter med bra tävlingsverksamhet som inte kan komma in i förbundet pga den gammalmodiga KO-skrivningen. Kanske är det dax att se över den en gång för alla nu. Men glöm inte bort att alla arter måste vara seriösa och ha en historia.
- Förbundet har dock en svår uppgift att både ta hand om alla små arter, tillgodose de stora och etablerade, vara alla tillags som tävlar och kunna stå bakom de arter som inte tävlar.

Mike Wall
kaisho.nu