Hem » Forum » Våra idrotter » Kickboxning »

Kick och Thai som självförsvar?

Jag har tidigare kritiserat Bujinkan och Aikido m.fl. traditionella stiler för vad jag anser vara deras brister i självförsvarshänseende. För att vara rättvis (och för att få mer feedback att lära mig av) så gör jag nu samma sak med Kick/Thai boxning. OBS: Jag recenserar inte stilarna utan tar bar upp bristerna (not: Har tränat Kick c.a 2 gånger per vecka i 3 år och sedan sporadiskt samt Thai 2 /v i 6 månader i Thailand). OBS: Jag förstår att syftet med träningen inte primärt är inriktat på självförsvar, men fösöker belysa vad man behöver justera OM man vill öka arternas användbarhet som självförsvar.

1) Handskar och Övrig Klädsel
Man har inte handskar på stan. Jeans, T-shirt, Jacka, bara hands sparring MED SKOR behövs

2) Nedtagningsförsvar och Markkamp saknas
Har börjat på Shootfighting nu och känner vad som saknas. Man måste kunna lite om detta, helst skall man göra det på asfalt, men det gör riktigt ont...

3) Tränigsmetodik-väntar för länge med sparring
Sparring börjar man först med i fortsättningsgruppen (i alla klubbar jag vet om) vilket leder till att det tar för lång tid att förstå hur viktigt balans och timing är (förstå med kroppen alltså). Jag förstår problematiken med att nybörjarespänner sig, men det finns alternativa sparringsformer som funkar (touch-sparring, uppdragssparring, knuff sparring osv.)

4) Fula knep saknas
Alla regler som gäller i matcherna är bra för matcher men ibland behöver man lätta på reglerna och träna lite tjuvtrix: Fällningar, hälspark (med skor), samt armbågar för de som tränar utan (lämpligen med huvudskydd då...)

COMMENTS? Cool

__________________

"We are all one" Cool

Go to: http://www.un.org/

PEACE! Laughing out loud

En liten invändning...

måste all typ av kampsportsträning vara inriktad på självförsvar? I min mening är det betydligt roligare och mer givande att ägna sig åt just sport-momentet. Varken Muay Thai, Shootfighting eller BJJ handlar om självförsvar, utan om att utöva en idrott med kampmoment i. Det är väl ganska självklart att en boxare inte kan brottas bättre än någon annan eller inte är van att slåss utan handskar, men varför ska man slösa bort värdefull träningstid på att gröta runt på asfalt eller ägna sig åt bare-knuckle sparring (vilket snarare är kontraproduktivt för träningen med alla skador man riskerar på händerna) när man kan bli bättre på sin sport istället? För att vara helgarderad ifall en-på-miljonen-risken att man hamnar i ett helt oprovocerat slagsmål på stan skulle dyka upp? Då finns det betydligt bättre sätt att försvara sig, t.ex. att inte dricka sig berusad (vilket drastiskt ökar risken att hamna i bråk) eller att helt enkelt springa. Och om det nu inte går tror jag att en thaiboxare är betydligt bättre än joe blow på att slåss i alla fall, oavsett om man "tränat för gatan" eller inte.

__________________

Martin Sundström

jag håller helt med dig och du med mig (jo då det gör du, för som sagt, det är min värld...vara är Ironi smiley'n???...) :hyss:

Jag menade bara: "OM man sätter på sig självförsvarsglasögona är kritiken följande", det är samma grej jag gjort för aikido och Bujinkan tidigare. Ingen art behöver ta till sig av den "kritiken"/analysen. Om man bara tränar för att tävla är det urdumt att köra bare knuckles i jeans, jag håller med!

Jag har precis börjat i shootfighting och tränar för att det är kul, men om 2-3 år om jag lyckas fortsätta så kommer jag vilja testa att baka in lite självförsvar då och då (jeans, asfalt etc.) Andra vill det inte, helt enkelt Laughing out loud

__________________

"We are all one" Cool

Go to: http://www.un.org/

PEACE! Laughing out loud

Jo, vi håller nog med varandra om ganska mycket men jag vill ju inte vara sämre än att ge dig lite mothugg. För du vill väl ha diskussion? Wink

Jag tror inte så mycket på att träna för självförsvar. Dels för att jag tycker det är mycket roligare att lära sig tekniker avsedda för jämbördig kamp än sånt som bygger på överraskningsmoment mot otränade motståndare (fast det är ju bara min personliga åsikt), men också för att jag inte tror att någon träningsform faktiskt kan ge empiriska belägg för att just deras stil är den optimala för att försvara sig med. Vad man än tränar är förmågan att försvara sig så oerhört beroende på hur varje enskild situation ser ut (det kan man aldrig träna i en dojo) eller personens egna psykiska reaktion på ett överfall.

Det enda jag är någorlunda säker på är att stilar som tränar en aggressiv approach till kampmoment är bättre lämpade än de som tränar följsamt, men om Krav Maga elelr Shorinjikempo är bättre än t.ex. boxning bara för att de tränar med angrepp mot ögon och skrev har jag ingen aning om. Thaiboxare/boxare är i vilket fall som helst betydligt bättre på att slåss än medelsvensson, vilket inte kan vara till någon nackdel. Försöker någon bråka med Frida Wallberg eller Jomhod ute på stan slutar förmodligen deras kväll på ett ganska tråkigt sätt. Smile

__________________

Martin Sundström

Hej tänkte försöka mig på ett litet svar.

GenkiSudo skrev:
Jag har tidigare kritiserat Bujinkan och Aikido m.fl. traditionella stiler för vad jag anser vara deras brister i självförsvarshänseende. För att vara rättvis (och för att få mer feedback att lära mig av) så gör jag nu samma sak med Kick/Thai boxning. OBS: Jag recenserar inte stilarna utan tar bar upp bristerna (not: Har tränat Kick c.a 2 gånger per vecka i 3 år och sedan sporadiskt samt Thai 2 /v i 6 månader i Thailand). OBS: Jag förstår att syftet med träningen inte primärt är inriktat på självförsvar, men fösöker belysa vad man behöver justera OM man vill öka arternas användbarhet som självförsvar.

1) Handskar och Övrig Klädsel
Man har inte handskar på stan. Jeans, T-shirt, Jacka, bara hands sparring MED SKOR behövs

Beror nog lite på vilken klubb man hamnar i. Thaiboxning var ju en bareknuckel stil från början, (ok man lindade väl nävarna med lite tyg också iof ) men ändå. Jag har prövat på att sparras och även klincharbete utan handskar vilket som du sägar, är något man inte har på gatan. Problemet är ju att om man inte skyddar händer och "motståndare" blir det inte mycket till träning.

2) Nedtagningsförsvar och Markkamp saknas
Har börjat på Shootfighting nu och känner vad som saknas. Man måste kunna lite om detta, helst skall man göra det på asfalt, men det gör riktigt ont...

Sant, till viss del. Av egen erfarenhet från shoot i det ståeende momentet så är det 50% i klinch 50% utanför. Thaiboxare har enigt mig bra klinch arbete eftersom man även i denna stil får "fällas".
Försvar mot rena dyk är ju svårt eftersom det inte finns som del i thaiboxning, vad jag vet

3) Tränigsmetodik-väntar för länge med sparring
Sparring börjar man först med i fortsättningsgruppen (i alla klubbar jag vet om) vilket leder till att det tar för lång tid att förstå hur viktigt balans och timing är (förstå med kroppen alltså). Jag förstår problematiken med att nybörjarespänner sig, men det finns alternativa sparringsformer som funkar (touch-sparring, uppdragssparring, knuff sparring osv.)

Förmodligen handlar de om i vilken klubb man hamnar i, vissa börjar sparras tidigt andra senare. Hoss oss kan en de som visar att de snabbt lär sig tas upp och träna med de avanc.gruppen. Som du skriver så är det och ju upp till hur mycket av balans och teknik personen har hunnit lära sig.

4) Fula knep saknas
Alla regler som gäller i matcherna är bra för matcher men ibland behöver man lätta på reglerna och träna lite tjuvtrix: Fällningar, hälspark (med skor), samt armbågar för de som tränar utan (lämpligen med huvudskydd då...)

Återigen, beror på klubben.Armbågar är ju ett rett fult knep, hälsparkar mot vad i klinch gör ont etc.

COMMENTS? Cool

I den självskyddsträning som jag jobbar med nu blander jag in lite av varje från det jag tränar och även Thaiboxning har sina effektiva sidor vad det gäller självförsvar. Framför allt just i klinch och då det handlar om en antagonist med en vilja av att utdela en spark eller ett slag.
Lite av mina funderingar Wink

__________________

Who dares, wins.

Hej tänkte försöka mig på ett litet svar.

Citat:
Jag har tidigare kritiserat Bujinkan och Aikido m.fl. traditionella stiler för vad jag anser vara deras brister i självförsvarshänseende. För att vara rättvis (och för att få mer feedback att lära mig av) så gör jag nu samma sak med Kick/Thai boxning. OBS: Jag recenserar inte stilarna utan tar bar upp bristerna (not: Har tränat Kick c.a 2 gånger per vecka i 3 år och sedan sporadiskt samt Thai 2 /v i 6 månader i Thailand). OBS: Jag förstår att syftet med träningen inte primärt är inriktat på självförsvar, men fösöker belysa vad man behöver justera OM man vill öka arternas användbarhet som självförsvar.

1) Handskar och Övrig Klädsel
Man har inte handskar på stan. Jeans, T-shirt, Jacka, bara hands sparring MED SKOR behövs

Beror nog lite på vilken klubb man hamnar i. Thaiboxning var ju en bareknuckel stil från början, (ok man lindade väl nävarna med lite tyg också iof ) men ändå. Jag har prövat på att sparras och även klincharbete utan handskar vilket som du sägar, är något man inte har på gatan. Problemet är ju att om man inte skyddar händer och "motståndare" blir det inte mycket till träning.

Citat:
2) Nedtagningsförsvar och Markkamp saknas Har börjat på Shootfighting nu och känner vad som saknas. Man måste kunna lite om detta, helst skall man göra det på asfalt, men det gör riktigt ont...

Sant, till viss del. Av egen erfarenhet från shoot i det stående momentet så är det 50% i klinch 50% utanför. Thaiboxare har enigt mig bra klinch arbete eftersom man även i denna stil får "fällas".
Försvar mot rena dyk är ju svårt eftersom det inte finns som del i thaiboxning, vad jag vet

Citat:
3) Tränigsmetodik-väntar för länge med sparring
Sparring börjar man först med i fortsättningsgruppen (i alla klubbar jag vet om) vilket leder till att det tar för lång tid att förstå hur viktigt balans och timing är (förstå med kroppen alltså). Jag förstår problematiken med att nybörjarespänner sig, men det finns alternativa sparringsformer som funkar (touch-sparring, uppdragssparring, knuff sparring osv.)

Förmodligen handlar de om i vilken klubb man hamnar i, vissa börjar sparras tidigt andra senare. Hoss oss kan en de som visar att de snabbt lär sig tas upp och träna med de avanc.gruppen. Som du skriver så är det och ju upp till hur mycket av balans och teknik personen har hunnit lära sig.

Citat:
4) Fula knep saknas Alla regler som gäller i matcherna är bra för matcher men ibland behöver man lätta på reglerna och träna lite tjuvtrix: Fällningar, hälspark (med skor), samt armbågar för de som tränar utan (lämpligen med huvudskydd då...)

Återigen, beror på klubben.Armbågar är ju ett rett fult knep, hälsparkar mot vad i klinch gör ont etc.

COMMENTS? Cool

I den självskyddsträning som jag jobbar med nu blander jag in lite av varje från det jag tränar och även Thaiboxning har sina effektiva sidor vad det gäller självförsvar. Framför allt just i klinch och då det handlar om en antagonist med en vilja av att utdela en spark eller ett slag.
Lite av mina funderingar Wink

__________________

Who dares, wins.

Sorry det blev visst två svar, håller på att lära mig Wink

__________________

Who dares, wins.

  • Zekes bild
  • Zeke
  • @ 2006-08-12, 16:05

Citat:
Beror nog lite på vilken klubb man hamnar i. Thaiboxning var ju en bareknuckel stil från början, (ok man lindade väl nävarna med lite tyg också iof ) men ändå. Jag har prövat på att sparras och även klincharbete utan handskar vilket som du sägar, är något man inte har på gatan. Problemet är ju att om man inte skyddar händer och "motståndare" blir det inte mycket till träning.

Beror väl på hur tränad du är för att göra det, har du alltid tränat utan handskar så skyddas ju händera naturligt vill säga och träningen går väl inte alltid ut på att slå så hårt som möjligt, utan att träna fighting i andra avseenden är ju lika viktigt det, så motståndaren klarar sig alltid Laughing out loud
Variation get ju färdighet Laughing out loud

__________________

Jesper Cedervall

  • rass bild
  • ras
  • @ 2007-10-02, 08:16

GenkiSudo;17003 skrev:
Jag menade bara: "OM man sätter på sig självförsvarsglasögona är kritiken följande",

Min fråga blir ju då, varför skall man sätta på sig de glasögonen?

//Richard

Arkiv