Koryu Ju-jutsu i Sverige?

Publicerat 2006-05-03 av Fred25

Tjo tjo.

Jag undrar vilka typer av Koryu Jujutsu system vi har i Sverige bortsett från Daito Ryu Aikijutsu. Jag gjorde en klubb-sökning på Jujutsu men det blev ganska många resultat..tillochmed då så är jag osäker på vad som är koryu och vilka är mer moderna bland resultaten.

När jag menar koryu så tänker jag mer Tenjin Shinyo-ryu, Yoshin-ryu, Takenouchi Ryu och dess like.

Tack på förhand.

Laughing out loud :buga: Laughing out loud

__________________


"Spiritually, there are no strangers or borders. Everyone is part of a family. The aim of aiki is to banish fighting, warfare and violence."

/Morihei Ueshiba
----------
my favorite iai waza-ry thingy is that cutty heady, cutty necky, cutty waisty, changy timey cutty sidewardsy then slashy through the whole body-y...one /Rottunpunk

"Furuki o tazune atarashiki o shiru"
'studera det gamla för att förstå det nya'
-----------
Fredrik Häll
Östersund - Shinto Muso-ryu - Östersunds BudoKai

Nobuhiko;26079 skrev:
Jag var definitivt inte ute efter att starta någon politisk debatt angående förbundets förhållande till koryu av olika sorter. Fotnoten är enbart grundad på mina egna erfarenheter. Oavsett verksamhet; schack, teater, kampsport eller badminton så brukar det underlätta betydligt att grunda en formell förening när det gäller hyra av lokaler, bidrag ifrån kommun och alla andra byråkratiska måsten. Någon kulturkrock med de japanska traditionerna och/eller organisationerna är det knappast tal om eftersom det är två fullständigt olika saker. Japanerna är nog mer än lite ointresserade av den biten.

Nej, men att en verksamhet inte är organiserad behöver definitivt inte innebära att den inte är seriös.

Och det kan bli kulturkrockar när japanska organisationer har krav eller reglemente som klart går emot vad vi är vana vid inom den ideella föreningsvärlden i Sverige.

Och sedan är det så att förbundet har inte så mycket mer än just försäkringen att erbjuda för många av de traditionella stridskonsterna. Sysslar man med Koryu eller liknande arter, då är man inte i behov av sanktionerade tävlingar, RM, SM och liknande. Väldigt mycket av förbundets verksamhet är väldigt inriktat på just tävlingsverksamhet och träning för tävlingsverksamhet.

Mvh Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu

Precis, Per Sensei Hör till Shimazu Senseis gren av YSR-trädet, Kyodensho Chikuosha.

Den andra grenen du hänvisar till finns det en del klipp med på Youtube.com

MVH Anders

  • Gakes bild
  • Gake
  • 2007-02-21, 12:34

Jag var kanske lite slarvigt otydligt, Per Eriksson har även grundat Sei Shin Ryu men är fortfarande elev inom Yagyu Shingan Ryu, såvitt jag vet iaf.

Noterade att Mora Budo tidigare iaf hade en sektion inom Sei Shin Ryu men hittar inte det nu på deras websida.

Jag var på lägret sommaren 2004, från vilket du hittat bilder, vilket var riktgit trevligt. Shimazu Kenji blandade bra mellan mycket "budoteori" och praktiska övningar, både med svärdet och tomhänt.

Gake;26077 skrev:
Seishin Ryu är en modern stil som Per Eriksson grundat om jag inte missminner mig.
Annars vore en teori att han fortfarande står under Shimazu Kenji-sensei ifrån YSR. Hittade det här via "Mora-spåret" vilket kan vara intressant läsning:

http://www.dalarnastidningar.se/sport/article153455.ece
http://www.dalarnastidningar.se/sport/article52021.ece

En annan gren av stilen har sin officiella hemsida här. Den är snygg, genomarbetad och jag får ett positivt intryck av det som skrivs. Några punkter i deras FAQ som är värda att läsa eftersom de nämner Shimazu Kenji-sensei:
* Are you affiliated with Shimazu Kenji Sen. or Hoshi Kunio Sen.?
* What is the difference between Taijutsu and Heihojutsu?
* Who is the Headmaster of the Heiho / Sendai-line of YSR?
* Do you produce home study programs, such as DVD's?

Gake;26077 skrev:
De har iaf anordnat ett antal läger med Shimazu Kenji från Yagyu Shingan Ryu.
Hittade lite bilder hos dig: http://www.gakedojo.net/mora_0407.htm

Här kan de som vill se Eriksson-sensi tillsammans med sina två lärare:
http://www.gakedojo.net/images/mora_0407/mora_0407-5.JPG

Peter Carlsson;26076 skrev:
Jag reagerar lite på din fotnot.
Jag var definitivt inte ute efter att starta någon politisk debatt angående förbundets förhållande till koryu av olika sorter. Fotnoten är enbart grundad på mina egna erfarenheter. Oavsett verksamhet; schack, teater, kampsport eller badminton så brukar det underlätta betydligt att grunda en formell förening när det gäller hyra av lokaler, bidrag ifrån kommun och alla andra byråkratiska måsten. Någon kulturkrock med de japanska traditionerna och/eller organisationerna är det knappast tal om eftersom det är två fullständigt olika saker. Japanerna är nog mer än lite ointresserade av den biten.

  • Gakes bild
  • Gake
  • 2007-02-21, 09:08

Nobuhiko;26069 skrev:
Finns det fler än en Mora budoklubb? Den där klubben verkar träna: ju-jutsu, jigo-ryu och Seishin-Ryu Ju-Taijutsu.

Där ju-jutsu är SJJF/JJK. Jigo-ryu är en avknoppning ifrån SJJF/JJK som leds av Carlos Romero. Någon Seishin-Ryu Ju-Taijutsu har jag dock aldrig hört talas om. Google hittar snabbt Sheishin Ryu Kokusai som är karate och Seishin-ryu som är någon sorts ihopklumpning av en massa moderna och i stort helt orelaterade stilar. Någon som känner till stilen eller systemet?

Är det för övrigt den här organisationen som Per tillhör?

Seishin Ryu är en modern stil som Per Eriksson grundat om jag inte missminner mig. Om de tränar Seishin Ryu eller Yagyu Shingan Ryu eller en mix av de båda vet jag inte.

De har iaf anordnat ett antal läger med Shimazu Kenji från Yagyu Shingan Ryu.

Nobuhiko;26063 skrev:
[=-2]¹) fotnot: Jag vill antyda att den skulle vara oseriös utan saknade ett bättre ord. Det normala är att en formell idrottsförening grundas, registreras och sedan ansluter sig till SBKF eller något annat riksförbund inom den svenska idrottsrörelsen. Jag är mycket väl medveten om att han kan vara ansluten till någon japansk organisation men det är inte samma sak. Jag pratar föreningssverige, försäringar, osv.[/]

Jag reagerar lite på din fotnot.

När det gäller förening i svensk betydelse, så förstår jag din ståndpunkt med medlemskap i den svenska idrottsrörelsen och så vidare.

Däremot, när det gäller träning i traditionella japanska stridskonster, koryu, så är det inte riktigt lika enkelt. Den svenska ideella idrottsrörelsen är något ganska unikt, men på samma sätt är de band som man har inom traditionella stridskonster och koryu väldigt unika. Den japanska organisationen eller det japanska överhuvudet för stilen väger tyngre än vad svensk idrottsrörelse gör. Dessutom kan man ibland råka ut för ren kulturkrock, där man inom den ideella världen har svårt att bli kompatibel med den japanska världen där man ibland får betala för varje teknik man får lära sig. (Det går att hitta lösningar som gör att man uppfyller både de ideella idealen och inte förgriper sig på banden inom stilen, men de lösningarna är inte alltid helt uppenbara)

Dessutom, SBKF har hittills inte erbjudit mycket mer än "medlemsskapet" i förbundet och försäkringen till de som tränar traditionella stridskonster. Medlemsskapet ger i en del kommuner rätten att nyttja kommunala idrottshallar, men i en del kommuner läggs ingen större vikt vid detta, utan man släpper in vem som helst i sina hallar. Man kan få¨bidrag, men i de flesta fall är de föreningar som sysslar med traditionella stridskonster ganska små samt riktar sig till en något "mognare" publik,dvs det mesta av aktivitetsstödet faller bort därför man är inte tillräckligt många i rätt åldersintervall för att erhålla bidraget. Kvarstår i stort sett försäkringen som fördel med att vara med i förbundet. Det har jag bland annat varit med och diskuterat under en tråd i förbundsforumet, så titta gärna där för de åsikterna.

Alltså, för någon som tränat i Japan och då har stabila band till Japan (där man kanske inte så ofta bryr sig om försäkring när man är där och tränar), så finns det inte så mycket mervärde i att vara med i förbundet. Det kanske till och med kostar mer än vad det smakar, därför det krävs en del adminsitration och så vidare. Om man då måste välja mellan adminsitration och att träna....tja, jag vet ju vad jag prioriterar Laughing out loud

Alltså, den dagen förbundet kan komma fram med något mer mervärde för de traditionella stridskonsterna, då tycker jag inte det finns någon tvekan om att man bör vara med...men som det är idag? Nja, kanske inte....

En början kan ju vara att acceptera de som redan är med fullt ut...bland annat när det gäller synen på vad man håller på med utan att gå in och censurera....och ja, jag använder medvetet ordet stridskonst, eftersom koryu och traditionella stridskonster sysslar med stridskonst....

Mvh Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu

djupatanken;26066 skrev:
Precis, "Mora är en av filialerna"
Finns det fler än en Mora budoklubb? Den där klubben verkar träna: ju-jutsu, jigo-ryu och Seishin-Ryu Ju-Taijutsu.

Där ju-jutsu är SJJF/JJK. Jigo-ryu är en avknoppning ifrån SJJF/JJK som leds av Carlos Romero. Någon Seishin-Ryu Ju-Taijutsu har jag dock aldrig hört talas om. Google hittar snabbt Sheishin Ryu Kokusai som är karate och Seishin-ryu som är någon sorts ihopklumpning av en massa moderna och i stort helt orelaterade stilar. Någon som känner till stilen eller systemet?

Är det för övrigt den här organisationen som Per tillhör?

Precis, "Mora är en av filialerna"

Yagyu Shingan Ryu tränas väl i Mora Budoklubb som även har andra budoarter under sitt tak (vill jag minnas från diverse läger som har annonserats bla här tidigare).

__________________

Peter Gröndahl

Träning & Spekulation

djupatanken;26059 skrev:
Per Eriksson-sensei driver där en dojo med "filialer" på ett par andra orter, bla, Mora. Hoppas detta bringar ljus över frågan...
Finns det någon hemsida? Information om när, var och hur man tränar osv?

Jag sökte snabbt igenom klubbregistret på SBKF och föreningsregistret för Karlskoga kommun men kunde inte hitta något. På vilken nivå drivs träningen och finns det någon särskild anledning till att den inte etablerats på en "seriös¹" nivå?

[=-2]¹) fotnot: Jag vill antyda att den skulle vara oseriös utan saknade ett bättre ord. Det normala är att en formell idrottsförening grundas, registreras och sedan ansluter sig till SBKF eller något annat riksförbund inom den svenska idrottsrörelsen. Jag är mycket väl medveten om att han kan vara ansluten till någon japansk organisation men det är inte samma sak. Jag pratar föreningssverige, försäringar, osv.[/]

Med hänvisning till inlägg högre upp i tråden, Yagyu Shingan Ryu "finns" i Sverige, Nämligen i Karlskoga. Per Eriksson Sensei driver där en dojo med "filialer på ett par andra orter, bla, Mora. Hoppas detta bringar ljus över frågan...

pajala;25258 skrev:
Hej, Hittade en fantastisk bok om jujitsu som gjorts tillgänglig på internet. Den är skriven av kapten Allan Corstorphin Smith, den femte vita personen att få svart bälte i Kodokan dojon. Otroligt intressant för den som är intresserad av lite historia. Surfar man runt lite på sajten hittar man även en italiens bok från 1400-talet. http://ejmas.com/jnc/jncart_cptsmith_0700.htm /Peter Pekka Pajala Ps man kan hitta nya re böcker från minami.se om du är intreserade av nervpunkter ljud, ansikts former gratis dvd och mycket mer om just jujitsu

Citat från den där sidan:

Citat:
[Ed. note: When Scottish judoka George Kerr wore his kilt to the Kodokan 44 years later, Japanese kept trying to see what was underneath, and afterwards Kerr swore not to do that again.]
Laughing out loud Laughing out loud Big smile

__________________


"Spiritually, there are no strangers or borders. Everyone is part of a family. The aim of aiki is to banish fighting, warfare and violence."

/Morihei Ueshiba
----------
my favorite iai waza-ry thingy is that cutty heady, cutty necky, cutty waisty, changy timey cutty sidewardsy then slashy through the whole body-y...one /Rottunpunk

"Furuki o tazune atarashiki o shiru"
'studera det gamla för att förstå det nya'
-----------
Fredrik Häll
Östersund - Shinto Muso-ryu - Östersunds BudoKai

Hej,

Hittade en fantastisk bok om jujitsu som gjorts tillgänglig på internet. Den är skriven av kapten Allan Corstorphin Smith, den femte vita personen att få svart bälte i Kodokan dojon. Otroligt intressant för den som är intresserad av lite historia. Surfar man runt lite på sajten hittar man även en italiens bok från 1400-talet.

http://ejmas.com/jnc/jncart_cptsmith_0700.htm

/Peter
Pekka Pajala
Ps man kan hitta nya re böcker från minami.se
om du är intreserade av nervpunkter ljud, ansikts former
gratis dvd och mycket mer om just jujitsu

E.Elemental;24870 skrev:
Dianne Skoss svarar här på några vanliga frågor, om vad Koryu Budo/Bujutsu är bla. Bra site.

...om därom tvista de lärde :-/
Jag tycker det är hårklyveri, och klubb för inbördes beundran.

__________________

(ô_, Happy training Smile
.V
( \. /Mats Hjelm (min bio)

Träna Bujinkan Budo-taijutsu i Stockholm
{ Shugyou | Budo Shop | Kesshi | Kaigozan Dojo }

Dianne Skoss svarar här på några vanliga frågor, om vad Koryu Budo/Bujutsu är bla. Bra site.

http://www.koryu.com/library/kbfaq.html

"You want Koryu? Come to Japan?" Säger allt? Nja inte riktigt. Smile Poängen är väl att det måste upplevas på plats, Koryu kan inte beskrivas eller läsas till en förståelse vad det är, det måste upplevas. Vilket diskvalificerar mig helt i diskussionen. Shock

http://www.koryu.com/library/dskoss1.html

__________________

Ju färre tygmärken och färgglada bälten desto bättre.

Något felplacerat i forumet, men jag tror att den här länken kan hjälpa en del av er att komma tillrätta med vad som kan räknas till "Koryu Ju-jutsu".
http://www.koryu.com/

/Mats K

Citat:
Nu pratar vi om koryu ju-jutsu i sverige istället!

Oroa dig inte Nobuhiko. "Riktig" jujutsu har tränats i sverige sedan 80-talet inom Bujinkan. Bor du i Stockholm är du välkommen ner till Kasuga Dojo. Där får du träna hur mycket jujutsu du vill. Det finns även en grupp som tränar hontai yoshin ryu jujutsu här i Stockholm sedan många år tillbaka. Glöm Greger och jujutsukai om det bekymrar dig. same, same, but different!

Mvh / Bujin

Tack Rico! Toby Threadgil berättade ungefär samma historia när han var här i våras men inte lika detaljerat. Det är ju ett tag sen det begav sig nu så risken är väl att personerna som tränade med Takamura inte längre är i livet.
Jag förstod på Toby att Takamura faktiskt är begravd i Uppsala och vi skulle egentligen ha tagit med Toby dit men pga tidsbrist blev det inget med det. Eventuellt kan det hinnas med nästa år.

__________________

/Robban

"If you can't dazzle 'em with style, riddle 'em with bullets"

-Robin Ohlsson-

  • Ricos bild
  • Rico
  • 2006-10-20, 20:04

Tyvärr vet jag inte så mycket heller, men jag hade i alla fall turen att hinna få svar av Yukiyoshi Takamura på ett mail som jag skickade till honom. Sedan dog han tyvärr kort därefter och jag hann inte få svar på alla frågor (gamla som nya).

Men har någon konkreta frågor så kan jag försöka svara på dom utifrån det mail jag fick från honom. Det mesta finns dock i den artikel jag skrev om honom på min gamla sajt "Budoka", och som finns kvar här: http://budoka.pretzellogic.c.se/Articles/Ricos/takamura.html

I korthet så bodde och tränade han med sin lärare i Uppsala och i Stockholm, och träningsskaran inkluderade också ett fåtal svenskar. Vad jag vet så har ingen av dessa fortsatt och/eller spridit något av det de lärde sig. En visste han hade omkommit i en olycka. Tyvärr var han inte helt säker på alla namnen på dessa, så att spåra upp dom är väl i stort sett omöjligt (i den mån de finns kvar i livet).

M.v.h.
Rico

__________________

Fredrik Blom
Uppsala Budoklubb

Toby vet inte så mycket tyvärr, Takamuras tid i Sverige är tydligen höljd i en hel del dunkel. Hoppas på lite input från annat håll Smile Fredrik...?

__________________

/Robban

"If you can't dazzle 'em with style, riddle 'em with bullets"

-Robin Ohlsson-

FireFist;24638 skrev:
Ett nytt "spår": Shindo yoshinryu jujutsu ska ha tränats under en period kring 50-talet i Stockholm-/Uppsalatrakten, främst av Yukiyoshi Takamura och en av hans lärare, Matsuhiro Namishiro. Nån som vet mer?

Fredrik Blom vet nog mest här i Sverige. Skulle tro att Toby Threadgill också vet en del.

/Anders

__________________

Anders Pettersson
www.budoka.se - sajt på svenska om japansk budo
www.shorinjikempo.net - www.shorinjikempo.se
半ばは自己の幸せを、半ばは他人の幸せを - 宗 道臣
"Nakaba wa jiko no shiawase wo, nakaba wa hito no shiawase wo" - So Doshin

Ett nytt "spår": Shindo yoshinryu jujutsu ska ha tränats under en period kring 50-talet i Stockholm-/Uppsalatrakten, främst av Yukiyoshi Takamura och en av hans lärare, Matsuhiro Namishiro.
Nån som vet mer?

__________________

/Robban

"If you can't dazzle 'em with style, riddle 'em with bullets"

-Robin Ohlsson-

Hanna B;24520 skrev:
För mycket länge sen fanns det färgade bältet i aikidon i Sverige, typ på Janne Beimes tid. Förmodligen åkte det ut när Ichimura började styra och ställa

Innan Ichimuras tid minsann? Det är ju brutalt länge sen.:sarkasm:

__________________

/Erik Linderson

Stephen Robert Irwin, 22 February 1962 - 4 September 2006.

RIP, mate. Crikey!

aha, vad var det jag trodde? hans inflytande kan ju inte varit obetydligt!!, men jag ska kolla lite andra källor än webben. återkommer.

Väldigt intressant diskussion det här!

Jag googlade på kawaishi och fick fram det här: http://www.judoinfo.com/kawaishi.htm

Kan det inte vara en idé att forska lite i Kawaishi´s betydelse för "vår" jujutsu?

såvitt jag förstått så ska väl "hans judo" skilja sig en aning från kanos?

jag kollar lite och återkommer om jag hittar några roliga uppslag..

Till och börja med vill jag tacka för ett otroligt intressant inlägg. Jag hade bestämt mig för att inte skriva mer men det går ju inte när ni har så mycket bra att säga! Laughing out loud

Michael-H;24554 skrev:
Jag vill till slut addressera namnförbistringen lite mer. För att få en rimlig historiebeskrivning måste man separera koryu-jujutsu-ryu från varandra. Detta görs rimligen genom att ange specifikt vilken ryu man talar om, inte genom att klumpa ihop dom som "jujutsu", speciellt inte som stora delar av dom man råkar prata med kommer att tro att man menar Ju-jutsu kai, eller Judo.

Nu lyckades du sätta fingret på exakt det som jag försökt säga hela tiden. Tyvärr så är det inte många som bryr sig om att ens försöka hålla isär sakerna. Det är tråkigt men ni visar ju att det finns hopp! Wink

I sverige är "ju-jutsu" så hårt knutet till Ju-jutsu Kai att de flesta utövare inte ens bemödar sig att säga mer än bara "jutsu" för alla vet ju att det är ju-jutsu kai och inget annat. Jag brukar svara dem som säger så med att jag har utövat lite do. :sarkasm:

Sannolikt är vi alla lite budohistorieintresserade med tanke på vad vi sitter här och diskuterar. Jag tycker att diskussionen bara blir intressantare och intressantare och försöker väl dra mitt strå till stacken ännu en gång.

Vi tar väl ett skutt till lite Kodokan judo historia. I väst världen spred Jigoro Kano till stor del judon genom att rekrytera aktiva utövare av olika former av ju-jutsu till judon och på plats gradera upp dom till 3-6 dan eller något sådant i Kodokan judo. På detta vis kom givetvis "deras" judo att präglas mer av det system som dom faktiskt var licensierade inom. Jag tror ofta dessa hade närmare koppling till självförsvars teknikerna än till randori som inte var så utspritt innan judo. Till Sverige var inte situationen den i och med att Jigoro Kano inte besökte Sverige föräns OS i Stockholm så vitt jag vet.

Med avsevärd snabbhet och utan att vara långdragen går jag vidare till "judons självförsvarsrörelse". Alla kodokans kator är ganska självförsvarsbetonade. Nage-no-kata (kodokan), det vill säga kastkatan bygger till stor del på att med kast kontra ukes anfall med slag eller grepp och tryck. Katame-no-kata (kodokan) är lite otydligare men uke kan helt klart sägas träna självförsvar med sina losstagningsförsök. Ju-no-kata (kodokan) bygger som tidigare sagts på principerna bakom attack och försvar. Kime-no-kata (Takenouchi-ryu via Aoyagi Kibei till Kano) bygger även den på attack och försvar så som det kunde se ut under edo-perioden. Kime-shiki är en annan självförsvarskata inom judon som också lever kvar i Seiryoku Zen'yo Kokumin Taiiku (Kano från kime-shiki, ju-no-kata och Gishin Funakoshi), eller "kata för det japanska folkets fysiska fostran på effektivaste möjliga sätt" (min översättning). Kodokan goshin jutsu (1955-56 av en kommitte inom kodokan) är ett modernare självförsvarssystem med bland annat pistol medtaget. Sen har vi koshiki-no-kata (kito-ryu) som hänger sig åt tekniker som de kunde användas på slagfältet iförd rustning och itsutsu-no-kata (Tenshin-shin'yo ryu) som visar hur rörelse kan kontras med rörelse i avbild av naturkrafter. Joshi-goshin-ho (K. Ito kodokan 9:e dan, men inte inkluderad som officiell kodokan kata) självförsvarstekniker för kvinnor, inklusive försvar när ens handväska blir stulen.

Dom uttryckligen självförsvarsmenade katorna är de så kallade shobu-no-kata: kime-no-kata, Kodokan goshin jutsu, kime-shiki och joshi-goshin-ho. För att vara komplett nämner jag att nage-no-kata och katame-no-kata klassificeras som randori-no-kata och itsutsu-no-kata, koshiki-no-kata och ju-no-kata som ri-no-kata eller principkator.

Jag vill till slut addressera namnförbistringen lite mer. För att få en rimlig historiebeskrivning måste man separera koryu-jujutsu-ryu från varandra. Detta görs rimligen genom att ange specifikt vilken ryu man talar om, inte genom att klumpa ihop dom som "jujutsu", speciellt inte som stora delar av dom man råkar prata med kommer att tro att man menar Ju-jutsu kai, eller Judo. Namnförbistringen blir sen ännu värre i och med att olika ryu använde olika namn för att beskriva sina obeväpnade system. Allt från ju-jutsu, tai-jutsu, yawara, torite kogusoku (Araki-ryu, http://koryu.com/guide/araki.html) till att alls inte nämna det utan låta det ingå under en annan del av teknikerna. Att kalla Araki-ryu torite kogusoku för ju-jutsu eller för Araki-ryu ju-jutsu istället vore inte riktigt korrekt.

Om genealogier till västerländsk ju-jutsu, eller om jag nu ska kalla det goshin-jutsu så alla blir nöjda: Jag tycker inte att man kan säga, först, att det kommer från Kodokan judo, och i nästa andetag, säga att det inte finns någon direkt koppling till koryu-jujutsu. Jag är dock böjd att hålla med Rico när han säger att man inte så lätt hittar kopplingarna genom att träna i en judo klubb, men historien finns där även om de historiska katorna inte praktiseras så mycket.

/M

Citat:
Nu var det dock så, i varje fall uppfattade jag det på det sättet, att Fred25 specifikt frågade efter just Hans Gregers bakgrund och då särskilt ifall den innehöll någon koryu ju-jutsu.

Exakt. Smile

Jag håller mig utanför all judo/jujutsu debatter för jag är bara ytligt bekant med Koryu Jujutsu genom en handful böcker, och Sveriges jujutsu/judo traditioner är jag NOLL bekant med. Shock .

Så tack för alla inlägg, även om nu topicen inte har tagit slut så ska jag nog sitta och observera istället och lära mig mer om Jujutsu/judo. Laughing out loud

__________________


"Spiritually, there are no strangers or borders. Everyone is part of a family. The aim of aiki is to banish fighting, warfare and violence."

/Morihei Ueshiba
----------
my favorite iai waza-ry thingy is that cutty heady, cutty necky, cutty waisty, changy timey cutty sidewardsy then slashy through the whole body-y...one /Rottunpunk

"Furuki o tazune atarashiki o shiru"
'studera det gamla för att förstå det nya'
-----------
Fredrik Häll
Östersund - Shinto Muso-ryu - Östersunds BudoKai

  • Ricos bild
  • Rico
  • 2006-10-13, 23:06

Nobuhiko;24547 skrev:
Från ju-jutsu givetvis. Men ju-jutsu tränade i "skolform" och en skola var inte bara en samling tekniker utan traditioner, ceremonier, principer och värderingar. När man bara plockade ut teknkerna, alltså specifika tillämpningar, så ansågs det inte längre var ju-jutsu, i bemärkelsen en specifik skola längre, och därmed kallade man det något annat istället.

Hmmm... Men lärdes det ut som en del av judon eller som ett separat "system" (i brist på bättre ord)? Som jag fattat det så passade en del judoinstruktörer på att lära ut den jujutsu de kunde när det fanns ett intresse för det i väst.

Exakt vad de lärde ut håller jag med om att det ofta säkert inte var specifika skolor utan kanske snarare ett "hopplock" av sådant de lärt sig i japan, även om det förmodligen fanns undantag. För en del av de som t.ex. lärde ut judo och jujutsu i Sverige gjorde det innan Kodokan Goshin Jutsu kom till... Var det då hämtat från de äldre kata som försvann (om de ens funnits) från Kodokan judo.

Jag är också lite nyfiken på vem/vilka som bestämde sig för att kalla det något annat när det inte var skolor längre, utan utplockade tekniker?

Citat:
Att nya japanska system som utvecklats ur koryu, efter judon uppkomst, även kallas ju-jutsu är väl inte särskilt konstigt. De kommer ju direkt ifrån ju-jutsu. På samma sätt kallas antagligen olika därivat, om de finnas, av judons goshin-jutsu även för något med goshin-jutsu. Hela den "problematik" jag tjatat om här finns liksom inte japan eftersom du där alltid har rena tydliga linjer till historien.

Jo, jag spelar ju lite av djävulens advokat här, men min nyfikenhet är i alla fall uppriktig. För jag är fortfarande inte riktigt klar över distinktionen mellan vad som kom att kallas goshinjutsu och vad som fortsatte att kallas jujutsu. Att de system som varit koryu men sedan gjordes om till något nytt fortfarande kallar sig jujutsu köper jag. Men när man skapat jujutsusystem genom att ta delar ur andra (koryu) skolor, ja då har man ju gjort ett sådant "hopplock" som man hade inom judon?!? (som jag fattat att Nihon jujutsu är)

Finns det egentligen en distinktion, eller råkar det bli det ena ibland och det andra ibland? Ungefär lite som att det i japan verkar vara mindre viktigt med vad som är budo och vad som är bujutsu och att man ibland använder begreppen om vartannat - det är inte så noga (vad jag förstått så är vi i väst ofta ivrigare på att vilja ha klara skillnader än japanerna själva) Smile

Och även i Japan går ju åsikterna ibland isär om vad som är rätt och riktigt kring de här sakerna - vilka får lära ut vad ur ett system, vilka linjer är egentligen de rättmätiga, och vilka rättigheter har avknoppningar?

M.v.h.
Rico

__________________

Fredrik Blom
Uppsala Budoklubb

Rico;24545 skrev:
Det jag är lite ute efter är - var kom det självförsvar som (till viss del) fördes med judon från Japan till väst och Sverige?

Från ju-jutsu givetvis. Men ju-jutsu tränade i "skolform" och en skola var inte bara en samling tekniker utan traditioner, ceremonier, principer och värderingar. När man bara plockade ut teknkerna, alltså specifika tillämpningar, så ansågs det inte längre var ju-jutsu, i bemärkelsen en specifik skola längre, och därmed kallade man det något annat istället.

Rico;24545 skrev:
Och en annan fråga som hänger ihop med "goshinjutsu" kontra "jujutsu" är varför de nya jujutsu-system som kommit till i japan kallas för just jujutsu och inte goshinjutsu, när de till formen är självförsvarssystem och påminner om (träningsmässigt) t.ex. JJK?

Att nya japanska system som utvecklats ur koryu, efter judon uppkomst, även kallas ju-jutsu är väl inte särskilt konstigt. De kommer ju direkt ifrån ju-jutsu. På samma sätt kallas antagligen olika därivat, om de finnas, av judons goshin-jutsu även för något med goshin-jutsu. Hela den "problematik" jag tjatat om här finns liksom inte japan eftersom du där alltid har rena tydliga linjer till historien.

Fast nu glider vi in på en diskussion som jag inte är beredd att tag. Jag diskuterar gärna historia som sådan, alltså vägen från då till nu, för det är en enkel sak som bygger på fakta. Men att ge sig in på att jämföra olika stilars faktiska innehåll idag däremot känner jag att jag inte med gott samvete kan göra eftersom det handlar om subjektiva jämförelser och kunskap jag inte har.

  • Ricos bild
  • Rico
  • 2006-10-13, 22:05

Nobuhiko;24543 skrev:
Nu pratar vi om koryu ju-jutsu i sverige istället! Laughing out loud

Jamen det blir ju en så kort diskussion Wink

Kodokan Goshin Jutsu skapades ju i mitten av 50-talet (1956 brukar man väl säga, jag har även hört 1958), och är en kata med självförsvarstekniker som tränas med angrepp/försvar - lite likt det träningssätt som finns inom t.ex. JJK, men också som det ser ut i de koryu jag provat på/sett, så det är inget unikt sätt att träna.

Det finns ju även fler kata inom Kodokan som påminner om detta, Kime no kata (äldre självförsvarskata) och Ju no kata. Rykten gör också gällande att det fanns ett antal kata som togs bort eller "försvann" från Kodokan.

Men förutom dessa, vilken goshin-jutsu finns mer inom Kodokan judo? För tittar man bara på teknikerna i dessa kata så finns det väldigt mycket mer i vilket västerländskt jujutsu system som helst, både teknikmässigt och strategi/taktikmässigt. Så att svens jujutsu till 90% kommer från judon känner inte jag igen riktigt från mina erfarenheter av judo och jujutsu (svensk, västerländsk och japansk).

Det är ju ingen hemlighet att det också kommer mycket influenser och tekniker från t.ex. aikido och dess föregångare, men den "rena" aikidoinfluensen ser jag som ett sent tillägg till i alla fall svensk jujutsu.

Det jag är lite ute efter är - var kom det självförsvar som (till viss del) fördes med judon från Japan till väst och Sverige?

Och en annan fråga som hänger ihop med "goshinjutsu" kontra "jujutsu" är varför de nya jujutsu-system som kommit till i japan kallas för just jujutsu och inte goshinjutsu, när de till formen är självförsvarssystem och påminner om (träningsmässigt) t.ex. JJK?

M.v.h.
Rico

__________________

Fredrik Blom
Uppsala Budoklubb

Michael-H;24537 skrev:
Jag tycker dock att du hetsar upp dig över något som ingen någonsin hävdat (eller kanske nån, någonsin men inte nyligen i varje fall).

Jag kan väl inte hålla med om att jag hetsar upp mig. Känner mig ganska avspänd här där jag sitter och smuttar på en kall öl! Laughing out loud

Däremot erkänner jag gärna att jag är våldsamt intresserad av budohistorie och kanske lite väl entusiastisk ibland. Mitt engagemang och intresse i de små detaljerna kan ibland vara överdrivet pedantiska, men alla skall vi ju har våra brister! Wink

Rico;24535 skrev:
Men Hans Greger har väl aldrig vad jag vet påstått att han tränat Koryu Jujutsu, så den biten är ju inte mycket att diskutera om?

Nej, det håller jag fullständigt med om. Hans Greger har vad jag förstått alltid fokuserat på självförsvarsapplikationer och jag tycker inte det verkar som han på något sätt försökt framställa det han gör på ett missvisande sätt.

Rico;24535 skrev:
Huruvida det som tränas i JJK ska kallas goshinjutsu eller jujutsu (om man nu ska hålla på med japanska) kan jag inte säga - jag är alldeles för dålig på japanska för att kunna säga vad som är skillnaden mellan dessa två? Kan någon förklara vore jag innerligt tacksam Smile

För att inte inkräta mer än vi redan gjort på tråden skall jag fatta mig kort.

När den japanska kulturen gick ifrån ett feodalt krigarsamhälle så förändrades stridsteknikerna och fick ett mer spirituellt innehåll och sågs som en väg till personlig utveckling snarare än ett medel att försvara sig själv eller skada andra. Det gick ofta till så att man byte ändelsen -jutsu till -do samtidigt som anpassade innehållet till det moderna samhället. Ju-jutsu var ett slags samlingsterm för en hel massa saker. Dessa var användbara även i fredstid som och användes flitigt på en rad områden. Sälvförsvar, utbildning för både ordningsvakter och poliser men även hos kriminella och andra ljusskygga individer. Följdaktligen var ju-jutsu en av de sista gamla arterna som fick den spritituella och folkliga prägeln. Resultatet var judo som vi alla hört talas om.

Judo var en sport och idrottsgren. Inom judon så behöll man dock farliga, elaka och brutala tekniker som var lämpliga för självförsvar men som inte kunde rymmas inom idrottsdelen. Dessa kallades "goshin-jutsu" som kort och gott betyder självförsvar. Dessa tränades som kata med bestämda angrepp och bestämda försvar. En form som är i stort sett identiskt med dagens SJJF/JJK.

Det vi kallar Ju-jutsu kom till Sverige i två omgångar. Först som enstaka fragment av "riktig" ju-jutsu (Viking Cronholm), och sedan efteråt genom judons självförsvardel. Det som idag är SJJF/JJK är idag, enligt min bedömning, 90% ifrån den senare delen och mindre än 10% ifrån den tidigare. Men pågrund av okunskap och brist på tillgänglig information vid den tid då det växte fram så blev det "fel" med beämningarna och de två huvudkällorna; ju-jutsu och goshin-jutsu blandades ihop utan distinktion och det hela blev kort och gott "ju-jutsu". I japan är det dock tvärrt om. Ju-jutsu är det gamla, judo är den moderna sporten och goshin-jutsu är tillämpat självförsvar. Idag ser vi vad som skulle kunna kallas "den tredje vågen". Alltså när gammal japanskt ju-jutsu börjar läcka över hit och blandas med vårt judoderivat samtidigt som vårt judoderivat i sin tur gett upphov till nya grenar. Cirkeln är alltså både sluten och inne på nästa varv så att säga.

Problemet märks tydligt i Jan Malmsjös bok som tar avstamp med grundsynen och förutsättningen "Det vi gör är ju-jutsu" och sedan berättar historien från början till slut från det perspektivet. Allt från den ursprungliga koryu ju-jutsun till modern tid beskrivs i termer av hur det skiljer sig ifrån SJJF/JJK. Judon nämns enbart som en parantes och beskrivs som en ren idrott medan dess självförsvarsdel nämns flitigt hela tiden men kallas för "ju-jutsu". Jag skulle gärna se att boken skrevs om och att man lade större möda vid att hålla isär alla de saker som i boken klumpas ihop som "ju-jutsu". Dessutom skulle den gärna få uppdateras med vad som hände efter SJJF/JJK. Det vill säga alla avhopp, avknoppningar och nya tillskott av den ursprungliga ju-jutsun till sverige.

Sammanfattningsvis -- problemet är alltså att man redan från början fick en felaktig självbild och en identitet som bygger på okunskap och missuppfattningar. Med tanke på vilken information som fanns tillgänglig då är det inte alls särskilt märkvärdigt och knappast något som någon medvetet ställt till med. Det är klart att det går att vara efterklok nu femtio år senare när vi har mycket mer information.

Egentligen spelar det väldigt liten roll idag då innehållet i systemet är det som räknas inte det namn vi använder som är viktigt. Däremot så tycker jag att den som är genuint intresserad av budo bör läsa på ordentligt och framför allt ta historieframställningen ifrån SJJF/JJK med en stor nypa salt. Något som även tål att tänkas på inom organisationen.

Fatta sig kort var det.. :ser:

Nu pratar vi om koryu ju-jutsu i sverige istället! Laughing out loud

  • Ricos bild
  • Rico
  • 2006-10-13, 21:39

Nobuhiko;24529 skrev:
Det jag invänder mot är när man försöker hävda att man bygger på en annan stil, har anpassat en annan stil, eller har ett arv ifrån en annan stil på så vaga grunder.

Men är det någon som hävdar att man "bygger" på en speciell stil bland de svenska jujutsustilarna?

Visst pratar man väl lite om arv, men det är väl ingen som försöker "bevisa" något arv, mer än att informera om att det faktiskt finns en historia bakom det som tränas?

Men jag har säkert missat något?

M.v.h.
/Rico

__________________

Fredrik Blom
Uppsala Budoklubb

  • Ricos bild
  • Rico
  • 2006-10-13, 21:30

Michael-H;24540 skrev:
Var kommer den starka karate-influensen ifrån i dom tidigare systemen? Är det Ingemar Sköld?

Vad jag vet så tränade Hans Greger, Björn Hornvall och Ingemar Sköld (om inte flera) Wado ryu, bl.a. i England (Suzuki sensei?), men varför karateinfluensen var så stark i tidigare system (när ju-jutsusektionen i princip bestod av ett system) har jag inte hört någon förklaring till, så din gissning är lika bra som min...

(enligt en känd aikidoprofil så hade Björn Hornvall ett ruggigt klipp i slagen - något i stil med "även när han missade så kändes det som han träffade" Wink )

M.v.h.
/Rico

__________________

Fredrik Blom
Uppsala Budoklubb

Om det är någon annan som har någon information om vad instruktörerna på listan tränat innan eller parallellt med ju-jutsu kai så tycker jag det skulle vara intressant.

Var kommer den starka karate-influensen ifrån i dom tidigare systemen? Är det Ingemar Sköld?

/M

Nobuhiko,

Det är kul att du engagerar dig och skriver långa inlägg. Jag tycker dock att du hetsar upp dig över något som ingen någonsin hävdat (eller kanske nån, någonsin men inte nyligen i varje fall).

Citat:
Jag tycker inte det finns någon som helst utrymme för diskussion i det där fallet.

Du har väl insett att detta är ett diskussionsforum? Som referens kan nämnas att Jigoro Kano tilldelades Menkyo Kaiden i Tenshin-Shinyo-ryu efter fyra års studier och judon anses normalt härstamma ur bland annat denna stil.

Citat:
Det jag invänder mot är när man försöker hävda att man bygger på en annan stil, har anpassat en annan stil, eller har ett arv ifrån en annan stil på så vaga grunder.

På rent principiell bas är jag böjd att hålla med, men även här kan man diskutera nivån som krävs. Ska man hellre säga att man har hittat på det själv, något som sällan är ens lite sant?

Den viktiga iden som jag försökte förmedla är att om man vill öka förståelsen av något bör man titta på alla dom som varit med och konstruerat det. Det tycker jag är en intressant fråga i synnerhet i ju-jutsu kais fall. Huruvida det sedan rör sig om ett eller tio års träning inom en viss art får man ju försöka ange så att det framgår hur viktig en viss stilart varit för en viss instruktör. Jag tycker, som jag tidigare skrivit, att det verkar hopplöst att försöka hitta en linjär genealogi och därför är det antagligen bättre att bara beskriva det som ägt rum.

Rico,

Jag tycker du håller utmärkt struktur och om inte trådarna får driva lite kommer ju aldrig någon att hinna säga nåt.

Om man i japan drar på sig en T-shirt med tecknen för Ju-jutsu på så säger chefen: "Ah! JUDO, my son trains JUDO!" och bugar sig lite grann. Man förväntas då inte korrigera eller försöka reda ut begreppen utan svara: "Yes, but I am not very good." Eller något liknande. Om man träffar någon lite mer insatt tror dom man är polis. Så vitt jag förstår är begreppen ännu mer luddiga i Japan än i Sverige och det vill, som vi märker, inte säga lite.

Goshin-Jutsu betyder bara självförsvarsteknik och kan hänvisa till vilken självförsvars träning som helst. Det bör inte förväxlas med Kodokan Goshin Jutsu som består av 21 självförsvarstekniker och är ett specifikt system. Jag tror ju-jutsu är ett bra namn för det som ju-jutsu kai håller på med eftersom det förstås i stora delar av världen, till och med i Japan. Dom som är så insatta att dom har en åsikt om det bör kallas ju-jutsu eller goshin-jutsu eller tai-jutsu eller yawara eller något annat förstår ändå var ju-jutsu kai passar in i deras egen taxonomi.

/M

  • Ricos bild
  • Rico
  • 2006-10-13, 20:15

Men Hans Greger har väl aldrig vad jag vet påstått att han tränat Koryu Jujutsu, så den biten är ju inte mycket att diskutera om?

Huruvida det som tränas i JJK ska kallas goshinjutsu eller jujutsu (om man nu ska hålla på med japanska) kan jag inte säga - jag är alldeles för dålig på japanska för att kunna säga vad som är skillnaden mellan dessa två? Kan någon förklara vore jag innerligt tacksam Smile

Däremot så är inte all japansk jujutsu koryu - det finns ju några "stilar" som skapats efter Meiji som kallas jujutsu, och det jag sett av dem är lika "likt" JJK som något annat.

Likaså vet jag minst en gren av en stil som gjorts om så mycket (av dåvarande shihan) att de inte längre vill kalla den koryu, även om basen är den samma (Som kuriosa så har den stilen tränats i Sverige av både svenskar och japaner med japaner, i Uppsala och Stockholm i slutet av 50-talet, finns dock vad jag vet inga spår kvar av den).

Det som Hans Greger tränade hos Cocatre var vad jag förstått Yoseikan Budo, Mochizukes skapelse, och omfattar vapen (kommer från Tenshin shoden katori shinto ryu och jag antar att det är det som Budo Action Team visade upp utifrån bilder på Hans Greger med hakama och iaito och min egen ringa erfarenhet av TSKSR). Yoseikan omfattar också offerkast (som inte stammar främst från judo utan från jujutsu, koryu eller ej kommer jag inte ihåg), karate (Shotokan-influerad om jag minns rätt) och aikido (som är väldigt lik den jujutsu som tränas inom Yoseikan).

Och egentligen borde jag bryta ut detta till en egen tråd eftersom det inte har så mycket med Koryu i Sverige att göra... Vi får se...

Okay, lite ostrukturerat, men något att läsa i alla fall Smile

M.v.h.
Rico

__________________

Fredrik Blom
Uppsala Budoklubb

Motsvarande det SJJF/JJK sysslar med finns sedan länge inom Kodokan Judo och kallas då "Kodokan Goshin-Jutsu". Det skapades 1956. En bra artikel om det finns här: http://www.judoinfo.com/katagosh.htm. Om man som utövare av "ju-jutsu" i Europa vill träna motsvarande i japan så är namnet "goshin-jutsu" som gäller om man inte vill bli grovt missförstådd.

Nobuhiko;24529 skrev:
självförsvarsrörelsen inom judon

Aaah, just den beskrivningen av den svenska/västerländska jujutsuns rötter har jag aldrig hört men termen låter helt rätt. Tack för ett bra begrepp!

Michael-H;24528 skrev:
Hur mycket träning inom en komplementerande stil som behövs för att ta hem ideer eller tekniker är förståss svårare att uppskatta, men jag tror att det kan vara betydligt mindre, igen beroende på hur mycket man tränar och vilken instruktör man har.

Jag tycker inte det finns någon som helst utrymme för diskussion i det där fallet. Du kan träna ett enda pass med en stil, se en filmsnutt eller läsa en bok och ta med dig något därifrån till din egen stil. Sen kan du med gott samvete säga "Jag har inspirirerats av ...". Det jag invänder mot är när man försöker hävda att man bygger på en annan stil, har anpassat en annan stil, eller har ett arv ifrån en annan stil på så vaga grunder. Det verkar som vi västerlänningar har väldigt svårt att förstå, och uppskatta, denna distinktion men i budo är den viktig.

Om du ser en Volvo, provkör en Volva och mekar lite med en Volvo så får du kunskaper och erfarenheter du kan använda för att bygga en bil. Det är en bil men knappast en Volvo. Du kan säga "Den här bilen bygger på mina erfarenheter och upplevelser av Volvo. Men i slutänden vinner du ingenting på det utan din bil måste bedömmas utifrån sina egenskaper. Du kan ha vilka inspirationskällor som helst men det är ändå din skapelse och ingen annans.

Jämför detta med följande scenario. Du jobbar i 10-15 med att bygga Volvo-bilar. Du börjar på fabriksgolvet med väldigt enkla saker och arbetar dig sedan upp till en nivå där du faktiskt är delaktig i utvecklingsarbetet. Plötsligt en dag vill du bygga din egen bil. Du får tillstånd av Volvo-chefen att göra detta. Du tar då med dig ritningar och tillverkningsmetoder ifrån Volvo och skapar sedan en egen bil. Du kan då säga "Den här bilen bygger på Volvo!".

Vem som helst kan göra som i det första fallet. Det finns då ingen legitim koppling mellan din bil och en riktig Volvo. Det säger ingenting om hur din bil ser ut och tillverkaren av den riktiga Volvon kommer att tycka att du är både respektlös och arrogant ifall du på allvar försöker göra anspråk på att din bil på något sätt är en Volvo.

Med denna analogi om förhållandet mellan koryu och den svenska ju-jutsun utveckling sätter jag för min del punkt för den här diskussionen. Tänk vad skönt det hade varit om vi redan från början i Sverige haft en sensei i koryu ju-jutsu som redan från början hade stoppat självförsvarsrörelsen inom judon från att kidnappa begreppet ju-jutsu. Då hade vi aldrig haft den här diskussionen.

Laughing out loud

Nobuhiko,

Som du märkte svarade jag inte på frågan om Hans Gregers ko-ryu erfarenhet eller hans erfarenhet inom iaido etc. Personligen har jag ingen aning om det. Min kommentar var bara menad för att bredda diskussionen till något som jag tycker skulle vara intressant. Jag har relativt lite kunskap om vad övriga på listan tränat, men misstänker att en hel del karate varit inblandat då tidigare system och vissa instruktörer är ganska tydligt karateinspirerade. Det samma gäller antagligen aikido också, om än i mindre utsträckning så vitt jag skulle tro.

Jag noterade att ditt inlägg innehöll vad du anser vara tillräckling erfarenhet för att räknas. Att det kan behövas minst 10 till 15 års träning innan det kan kallas gedigen erfarenhet kan jag hålla med om. Man kan möjligen lägga till att det beror på hur mycket man tränar och vilken instruktör man har. Hur mycket träning inom en komplementerande stil som behövs för att ta hem ideer eller tekniker är förståss svårare att uppskatta, men jag tror att det kan vara betydligt mindre, igen beroende på hur mycket man tränar och vilken instruktör man har.

/M

Michael-H;24523 skrev:
Om man vill förstå Ju-jutsu kais system och dess historia tror jag att man måste se längre än till Hans Greger.

Om man vill förstå SJJF/JJK och dess historia så är handlar det givetvis om många fler personer än bara Hans Greger. Nu var det dock så, i varje fall uppfattade jag det på det sättet, att Fred25 specifikt frågade efter just Hans Gregers bakgrund och då särskilt ifall den innehöll någon koryu ju-jutsu.

Men för den allmänna diskussionen om koryu ju-jutsu kan vi kanske ställa oss frågan -- Finns det över huvudet taget någon i den långa listan du räknade upp som har substantiella kunskaper av något annat än just judo och den därav deriverade "svenskju-jutsun". Med substantiella kunskaper menar jag åtminstonde 10-15 års kontinuerlig och seriös träning under en auktoriserad instruktör. Två-tre terminer och några kyu-grader i exempelvis karate, aikido eller något annat räknas knappast.

Om man vill förstå Ju-jutsu kais system och dess historia tror jag att man måste se längre än till Hans Greger. Även om han är stilchef och högsta ansvarig för systemet så är det nya systemet, och de tidigare, skapade av kommitteer och granskade av förbundets riks- och föbundsinstruktörer vars bakgrund är högst varierande.

Linearitet i genealogierna för svensk ju-jutsu är nog svår att få i och med att avancerad träning hos högre graderade byggde på att resa dit där dom verkade under många år innan kompetensen byggts up i Sverige. Detta tycker jag också är ett argument för att klassificera dom moderna svenska stilarna efter vad deras högre graderade har för annan bakgrund och även var kommitteerna har letat efter tekniker och tillämpningar när dom vidareutvecklat systemen.

Ju-jutsu kais grundprinciper, "egen bästa styrka - ukes sämsta styrka" och "egen bästa balans - ukes sämsta balans" vittnar om rötterna från judons grundprinciper. "Shizentai-no-ri" eller ungefär "den avslappnade ställingens princip" som fokuserar på egen balans och rörlighet och "kuzushi-no-ri" dvs. "principen om att bryta ukes balans", som hanterar ukes sämre balans och styrka. Judon har vidare "ju-no-ri" (principen om följsamhet) som även återfinns i ju-jutsu kai om än inte som så kallad grundprincip.

Så vilka är då ju-jutsu kais rötter?

Hans Greger har alltså tränat judo och sedan ju-jutsu för Kurt Durewall som också är judoinspirerad (varandes 4:e dan?), som många både förr och nu har han testat andra stilar, som aikido och karate (identifierad som Wado ryu i systemboken).

För att hitta övriga involverade kan man titta i system böckerna, där står vilka som varit med. Vid skapandet av systemet 1985 var Hans Greger, Ingemar Sköld och Björn Hornwall riksinstruktörer.

Till uppdateringen 1994 hade Björn fallit av men samtidigt ges en del av äran till en kommitte bestående av Tony Hansson, Ola Johanson, Erik Grönberg, Mikael Bengtsson och Gunnar Hoffsten.

Det nyaste systemet kom fram med Hans Greger som stilchef, Bertil Bergdahl, Ulf Bäckström och Anders Bergström som riksinstruktörer och med en kommitte bestående av, utöver dessa, Tony Hansson, Hans Brändström, Erik Grönberg, Björn Hallstig, Olle Håstad, Ola Johansson och Lena Thelberg-Sahlin. Dessutom har övriga förbunds- och elitinstruktörer haft stort inflytande över utvecklingen tillsammans med övriga instruktörer och svartbälten.

Listan på folk vars bakgrund är intressant för att förstå hur ju-jutsu kais system kommit till blir alltså ganska lång:

Hans Greger - Judo(Gerhard Gosen), Ju-jutsu (Kurt Durewall, Raymond Cocatre), Wado ryu karate.

Ingemar Sköld -
Björn Hornwall -
Tony Hansson -
Ola Johanson -
Erik Grönberg -
Mikael Bengtsson -
Gunnar Hoffsten -
Bertil Bergdahl -
Ulf Bäckström -
Anders Bergström -
Hans Brändström -
Björn Hallstig -
Olle Håstad -
Lena Thelberg-Sahlin -

Så, nu är det bara att fylla i.

/M

Cocatre lärde väl även ut aikido och karate iomed att han var elev till Minoru Mochizuki som i sin tur lyckades vara elev till både Mifune, Ueshiba(9 dan) och Funakoshi.

Har ni sett Yoseikan Budo?
Iaf Augés gren har många gemensamma nämnare med det lilla jag har sett av iaf det gamla JJK-systemet.
Det innehåller ju kansetsu waza från aikido (ude osae, kote mawashi, kote hineri, waki gatame (ikkyo, nikkyo, sankyo, rokkyo)) samt nage waza som även figurerar i JJK (och många andra stilar) som: kotegeashi, shihonage, iriminage plus hela judokitet med både kast, newaza och tekniker från judons självförsvar samt tekniker från Mochizukis träning med Funakoshi...

Om nu Greger tränade för Cocatre som hade tränat Yoseikan så är det kanske inte så stor egen utveckling som Greger behövde göra....

__________________

Peter Gröndahl

Träning & Spekulation

Ang. Killen som tränar/bedriver undervisning i yagyu shingan ryu, så TROR jag att han håller till i karlskoga nuförtiden..han har dock ingen koppling till kga budoklubb såvitt jag vet..(stötte på honom och en av hans elever i samband med ett ju shin jutsu läger där)..

KoteGaeshi;24519 skrev:
Jag tror inte att svensk aikido någonsin använt färgbälten generellt.
För mycket länge sen fanns det färgade bältet i aikidon i Sverige, typ på Janne Beimes tid. Förmodligen åkte det ut när Ichimura började styra och ställa

Nobuhiko;24515 skrev:
Det sägs också att han tränat karate och aikido. Men hur länge, hur aktivt , inom vilken stil och under vilka instruktörer har tidigare förekommit här i diskussioner utan att få några konkret svar.
Han sägs ha gult bälte i Aikido, men det måste vara utomlands. Jag tror inte att svensk aikido någonsin använt färgbälten generellt.

__________________

/Erik Linderson

Stephen Robert Irwin, 22 February 1962 - 4 September 2006.

RIP, mate. Crikey!

  • 26
  • 18
  • 35
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj