Hem » Forum » Våra idrotter » Bujinkan »

Nybörjarfrågor: Ninjutsu.

Hej, jag har precis börjat träna ninjutsu och har lite frågor.

1. Vad jag har förstått så är Dr. Hatsumi den största auktoriteten inom Ninjutsu, tillhör hans dojo Bujinkan kyu? Och kan man kalla det som tränas här i väst inom Bujinkan kyu för ninjutsu?

2. Sen undrar jag också vad Bujinkan kyu innebär? Är det som en förening för dom dojo's som tränar en och samma stil?

3.Jag tränar nämligen med en liten grupp, och inte i någon större dojo, en av dom som tränar där har rätt att gradera, och vi får dessutom besök av andra högre graderade personer varannan vecka. Kan man vara säker på att det som man tränar verkligen är "rätt"? Just nu känns det som om det är rätt så dålig struktur på träningarna, vi får lära oss en hel del varje träning, men det är svårt att veta om man lär sig allt i rätt följd.

4. Sen har jag även lite svårt att förstå skillnaden mellan ninjutsu, ju-jutsu och taijutsu. Det verkar som om ninjutsu till stor del bygger på dessa andra stilar, men är anpassat för andra ändamål?

Det känns väldigt förvirrande nu i början Shock

Mvh
Dino Skodo

Hurricane;25482 skrev:
1. Vad jag har förstått så är Dr. Hatsumi den största auktoriteten inom Ninjutsu, tillhör hans dojo Bujinkan kyu? Och kan man kalla det som tränas här i väst inom Bujinkan kyu för ninjutsu?

Kyu är beteckningen för nybörjargrader.

Hatsumi Masaaki är stormästare, soke, för nio traditionella japanska stridskonster. De tränas under namnet Bujinkan Budo Taijutsu. Bujinkan är alltså organisationen och det vi tränar är Budo Taijutsu enligt Bujinkans modell.

Hurricane;25482 skrev:
2. Sen undrar jag också vad Bujinkan kyu innebär? Är det som en förening för dom dojo's som tränar en och samma stil?

Finns inget som heter Bujinkan Kyu. Som jag skrev ovan, Bujinkan är organisationen och kyu är en beteckning på nybörjargrader. Bujinkan Dojo används däremot ofta för att beteckna en förening där man tränar Bujinkan Budo Taijutsu, till exempel Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo, som är namnet på den förening jag tränar i. I en del fall har man istället namnet, till exempel Bujinkan Malmö Dojo, men vi avstod från detta namnet eftersom Svenska Budo och Kampsportsförbundet helst ville att man skulle ha in ordet klubb, sällskap eller förening i föreningsnamnet.

Hurricane;25482 skrev:
3.Jag tränar nämligen med en liten grupp, och inte i någon större dojo, en av dom som tränar där har rätt att gradera, och vi får dessutom besök av andra högre graderade personer varannan vecka. Kan man vara säker på att det som man tränar verkligen är "rätt"? Just nu känns det som om det är rätt så dålig struktur på träningarna, vi får lära oss en hel del varje träning, men det är svårt att veta om man lär sig allt i rätt följd.

Bujinkan Budo Taijutsu är ett ganska ostrukturerat system, så det finns ingen "rätt följd". Det som säkerställer att du får korrekt Bujinkan-träning är om instruktörerna har instruktörslicens från Japan. De skall också kunna visa upp ett kort på att de tillhör Bujinkan Shidoshi-kai (Bujinkans instruktörsorganisation) och där kortet är från i år (förnyas varje år). De tar inte illa upp om du frågar om att få se kortet.

Hurricane;25482 skrev:
4. Sen har jag även lite svårt att förstå skillnaden mellan ninjutsu, ju-jutsu och taijutsu. Det verkar som om ninjutsu till stor del bygger på dessa andra stilar, men är anpassat för andra ändamål?

Du tränar framförallt taijutsu. Till stora delar är det lik jujutsu, fast så som jujutsu traditionellt tränades i Japan. Samma sak, många namn, taijutsu, jujutsu, kosshijutsu, dakentaijutsu, jutaijutsu, koppojutsu...med lite små varianter mellan de olika namnen och vad de innebär.

Ninjutsu är jag ganska säker på att du inte tränar, för ninjutsu handlar om metoder för spionage, till exempel hur man förklär sig, hur borgar och fort är konstruerade, olika metoder för att förvilla fiender etc. allt enligt medeltida japanska metoder...det som också gör mig ganska säker på att du inte tränar ninjutsu är att Hatsumi sensei inte har lärt ut den biten.

Mvh

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Peter Carlsson;25483 skrev:
Kyu är beteckningen för nybörjargrader.

Tror han menade Bujinkan Ryû, egentligen skulle man kunna kalla stilen det, men Soke gör det inte så bör kanske inte vi heller göra det Laughing out loud

Om du är misstänksam att du får "korrekt" träning av autenticerade instruktörer och inte vågar/vill be om att få se diplom och medlemskort så kan du skicka mig dina instruktörers Namn, grad och vem deras instruktör är... använd meddelande funktionen på forumet.

Du kanske också kan hitta instruktörernas namn på bujinkan.se (under instruktörer), är dom listade så är dom isåfall kända instruktörer i Bujinkan, men alla är inte med där!

__________________

(ô_, Happy training Smile
.V
( \. /Mats Hjelm (min bio)

Träna Bujinkan Budo-taijutsu i Stockholm
{ Shugyou | Budo Shop | Kesshi | Kaigozan Dojo }

Jag antar att sidan som avses är Shidoshi-kai. Laughing out loud

__________________

Jeff Lindqvist

Ok, tack för all hjälp.

Det är nämligen så att alla säger "ninjutsu", trots att vi inte tränar spionage t.ex. Taijutsu använder dom som begrepp för alla rörelser, vad jag har förstått hittils. Det mesta av det vi gör bör vi göra så ljudlöst som möjligt, vilket jag antar härstammar från ninjutsu. Även om allt verkar bygga på tekniker som används i ninjutsu så tränar vi ju självklart inte "riktig" ninjutsu.

Jag har även sett en hel del böcker, bl.a en skriven av Hatsumi själv som handlar om "ninjutsuns tekniker, självförsvar och träning". Syftar man då på det som främst brukade användas av dom gamla

Men det jag framför allt undrar är varför så många verkar använda just "ninjutsu" som ett samlingsnamn för alla dom tekniker vi tränar, trots att vi inte tränar det som traditionellt kallas för ninjutsu?

Och när vi graderar oss, vad är det exakt som vi blir graderade i? Alltså vad ska man säga att man är graderad i? Det känns lite fel att säga "jag har grönt bälte i ninjutsu" om vi nu inte tränar ninjutsu.

P.S Jo, jag menade självklart ryu, inte kyu.

Hurricane;25500 skrev:
Det är nämligen så att alla säger "ninjutsu", trots att vi inte tränar spionage t.ex. Taijutsu använder dom som begrepp för alla rörelser, vad jag har förstått hittils. Det mesta av det vi gör bör vi göra så ljudlöst som möjligt, vilket jag antar härstammar från ninjutsu. Även om allt verkar bygga på tekniker som används i ninjutsu så tränar vi ju självklart inte "riktig" ninjutsu.

Jag har även sett en hel del böcker, bl.a en skriven av Hatsumi själv som handlar om "ninjutsuns tekniker, självförsvar och träning". Syftar man då på det som främst brukade användas av dom gamla

Men det jag framför allt undrar är varför så många verkar använda just "ninjutsu" som ett samlingsnamn för alla dom tekniker vi tränar, trots att vi inte tränar det som traditionellt kallas för ninjutsu?

Vi har tre ninjutsu-skolor i Bujinkan så en del av det vi tränar är naturligtvis influerat av detta. Hatsumi sensei är trots allt en av de få i Japan som har kunskap om autentisk ninjutsu, så jag tycker det är ganska självklart att han använder sig av det begreppet. Samtidigt har jag uppfattat det som att han förenklade lite när folk började visa intresse för hans träning, för att då förklara nio olika skolor med alla dess varianter och specialiteter hade nog gjort det hela väldigt svårförståeligt. Då var det mycket enklare att sätta ett samlingsnamn, ninjutsu på det hela. Det viktiga är dock att veta att han har inte lärt ut mycket av det som egentligen är ninjutsu. Det vi till största delen sysslar med är kosshijutsu, koppojutsu, dakentaijutsu, jutaijutsu etc.

Hurricane;25500 skrev:
Och när vi graderar oss, vad är det exakt som vi blir graderade i? Alltså vad ska man säga att man är graderad i? Det känns lite fel att säga "jag har grönt bälte i ninjutsu" om vi nu inte tränar ninjutsu.

Du blir graderad i Bujinkan Budo Taijutsu. Du kan säga att du har grönt bälte i taijutsu, och om folk undrar vad det är, så säg en japansk traditionell stridskonst....så är du lite "ninja" och döljer ninjutsun Big smile

Mvh Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Peter Carlsson;25501 skrev:
Vi har tre ninjutsu-skolor i Bujinkan så en del av det vi tränar är naturligtvis influerat av detta. Hatsumi sensei är trots allt en av de få i Japan som har kunskap om autentisk ninjutsu, så jag tycker det är ganska självklart att han använder sig av det begreppet. Samtidigt har jag uppfattat det som att han förenklade lite när folk började visa intresse för hans träning, för att då förklara nio olika skolor med alla dess varianter och specialiteter hade nog gjort det hela väldigt svårförståeligt. Då var det mycket enklare att sätta ett samlingsnamn, ninjutsu på det hela. Det viktiga är dock att veta att han har inte lärt ut mycket av det som egentligen är ninjutsu. Det vi till största delen sysslar med är kosshijutsu, koppojutsu, dakentaijutsu, jutaijutsu etc.

Du blir graderad i Bujinkan Budo Taijutsu. Du kan säga att du har grönt bälte i taijutsu, och om folk undrar vad det är, så säg en japansk traditionell stridskonst....så är du lite "ninja" och döljer ninjutsun Big smile

Mvh Laughing out loud

Ok, nu tror jag att jag förstår det hela lite bättre. Tack för hjälpen!

Har beställt den här boken för att försöka få lite bättre insikt i vad det är jag tränar: http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=0865680272&s=1

Antar att det hela kommer att bli mycket klarare med tiden.

Och det där med att vara hemlighetsfull låter bra för självförtroendet, mycket diskretare än att hota folk med rostiga kaststjärnor:cool:

Ninjutsu - History and Tradition av Masaaki Hatsumi har du beställt...men de flesta rykten om den boken säger att det var Stephen K Hayes som skrev den boken. Det är också han som är med på många foton i den boken.

Det verkar som om Hatsumi har skrivit en liten del själv också men mycket sägs komma från Hayes. Boken är mer än 20 år gammal och ganska gammal idag. Det är enormt mycket som förändrats i Bujinkan sedan boken skrevs så jag tror inte det räcker med att läsa endast den boken...

På den tiden när boken kom ut så "marknadsfördes" Bujinkan som Ninjutsu eller Togakure Ryu Ninjutsu. Istället för att skriva om 9 stycken namn på de olika skolorna så var det lättare framförallt i USA att endast kalla arten för Ninjutsu eller Togakure Ryu Ninjutsu. Det var lättare att komma ihåg. Allting man tränade hette Ninjutsu oavsett vilken skola det kom ifrån. En del vill fortfarande än idag kalla det de gör för Ninjutsu men numera kallar vi det oftast för Bujinkan Budo Taijutsu. Det är ett längre namn men det är en mer korrekt bild. Bujinkan Budo Taijutsu kan ses som en helhet som är större än summan av de enskilda skolorna.

Det mesta som skrevs tidigare var om ninja, ninjutsu och ninpo. Det var också strax innan det blev en "Ninja-boom" i väst och antalet Hollywood Ninja-filmer fullständigt exploderade på den amerikanska marknaden. Många killar som tidigare haft vita dräkter började gräva "guld" i USA och färgade sina dräkter svarta och försökte nog göra en del pengar på "ninjutsu". Många tillverkare, tidningar etc såg också chansen och skrev allt möjligt skräp. Det produceras mycket dåliga saker tyvärr och det är sådant arten än idag får leva med. Det är en baksida som man aldrig kan tvätta bort, men numera är kunskap mycket större än tidigare och även de instruktörer som finns kan mer nu än för 20 år sedan. Tidningarna skriver inte längre om Ninja utan numera är det nog Shootfighting, MMA, K1, Brazilian Jujutsu och andra saker som är mer "populära" och som de försöker tjäna pengar på istället... Tur för Bujinkan att fokus kommit till dessa saker istället....
Det gick nog bra för många i början men med tiden så spreds kunskapen sakta men säkert över USA och dessa guldgrävare har nog mer eller mindre försvunnit hoppas de flesta.

Ordet "ninjutsu" blev sedan Bujinkan Ninpo Taijutsu i mitten och slutet av 80-talet och från och med 1995 så kallas allt det vi tränar för BUJINKAN BUDO TAIJUTSU. Det du graderas i är alltså Bujinkan Budo Taijutsu. Det är ett samlingsnamn för alla 9 skolor som ingår i Bujinkan Dojo. Du graderas alltså inte i "Ninjutsu"....även om det ingår som en del av arten. Det är en del av helheten.

Du finner också i den boken att Ninjutsu också kan ses som ett samlingsnamn för 18 olika metoder:

1 Seishin teki kyoyo (spiritual refinement)
2 Taijutsu (unarmed combat)
3 Ninja ken (ninja sword)
4 Bojutsu (stick and staff fighting)
5 Shurikenjutsu (throwing blades)
6 Yarijutsu (spear fighting)
7 Naginatajutsu (halberd fighting)
8 Kusarigama (chain and sickle weapon)
9 Kayakujutsu (fire and explosives)
10 Hensojutsu (disguise and impersonation)
11 Shinobi iri (stealth and entering methods)
12 Bajutsu (horsemanship)
13 Sui ren (water training)
14 Bo-ryaku (strategy)
15 Cho ho (espionage)
16 Intonjutsu (escape and concealment)
17 Ten-mon (meteorology)
18 Chi-mon (geography)

Jämför vad man kallar för Bugei Juhappan i andra arter eller Ninja Juhakkei. Dessa metoder var till för att man skulle utvecklas till en bra krigare. Det är inte så mycket annorlunda idag för dem som gör lumpen. Man lär sig köra bil, hantera vapen, camouflage för att skydda sig etc. Man lär sig olika metoder för att överleva i den tid man lever i och även i det samhälle där man bor i. Förr i tiden fanns inte bilar så man lärde sig ridning istället... idag så är det bil som gäller... Smile

Boken är alltså gammal men läsvärd ändå. När jag var i Japan i år så nämnde Hatsumi att hans tre senaste böcker är mycket bra att läsa för att se vad som studeras i Bujinkan just nu. De är aktuella och skrivna 2004-2006. De är mycket svåra att förstå sig på för nybörjare men så är det med alla böcker som skrivits av Hatsumi. De är mycket fint producerade och rekommenderas varmt till alla tränande. Bilderna i böckerna kan du inte träna efter men de kan ge dig en bra inspiration och ideer till träningen ändå.
Jag rekommenderar dig att du läser dessa böcker först och främst.

1. The way of the ninja - Secret techniques
Masaaki Hatsumi, inbunden, 208 sidor, översatt av Ben Jones till engelska, Kodansha International, första utgåva april 2004,
ISBN: 4-7700-2805-9

2. Advanced stick fighting
Masaaki Hatsumi, inbunden, 208 sidor, alla foton är svartvita, första utgåva under februari 2005, engelska+japanska

3. Japanese sword fighting - Secrets of the samurai
Masaaki Hatsumi, inbunden, 239 sidor, alla foton är svartvita, första utgåva under 2006, engelska+japanska. Japansk kanji i appendix.
ISBN: 4770021984

Som svar på en del tidigare frågor som du ställt så kan jag säga att om du graderas av någon i Bujinkan så skall den ALLTID vara medlem i Bujinkan SHIDOSHI-KAI och inneha aktuellt medlemskort i Shidoshi-Kai för aktuellt år (förnyas varje år). Den som graderas skall också ha medlemskap i Bujinkan (Ett gult medlemskort som heter Bujinkan GENERAL MEMBERSHIP CARD) och det förnyas också varje år. Den som är SHIDOSHI beställer detta från Hatsumi i Japan varje år.

Som nybörjare i Bujinkan Budo Taijutsu så brukar du studera Ten-Chi-Jin ryaku no maki. Det är vanligast att börja träna dessa grunder. Det finns massor att träna där och det kan verka ganska "ostrukturerat" men det brukar bli lättare att förstå med tiden. Bujinkan är inte en "strukturerad" art om man jämför mot många andra arter.

TENRYAKU NO MAKI (DE HIMMELSKA PRINCIPERNA)
Tenryaku no maki är den första delen av totalt tre stycken kapitel
som ingår i Ten-Chi-Jin Ryaku no maki. ("The principles of heaven-
earth-man" eller "The book of heaven, earth, and man").

Tenryaku no maki innehåller grundläggande träning i fall, rullningar,
ställningar/positioner, slag, sparkar, blockeringar, förflyttningar, sanshin no kata (fem stycken grundrörelser), kihon happo gata (åtta stycken
grundtekniker), försvarsformer mot svärd.

* Ukemi gata taihenjutsu (Defensive body change forms)
* Taihenjutsu muto dori gata (Body movement defence against swords)
* Kyu gamae – Tai gamae (Nine postures)
* Hiken juroppo ken (Sixteen secret fists)
* Sanshin no kata / Gogyo no kata (Three hearts basic movement form)
* Kihon happo gata (Eight basic forms)

Be din instruktör visa dig dessa grunder. Då har du i alla fall fått en bra början till Bujinkan Budo Taijutsu. Det är oftast saker från Tenryaku no maki som du brukar bli graderad på som helt ny i arten. Det är då t ex falltekniker, rullningar, grunder för slag, blockeringar, sparkar och olika ställningar. Från detta så går man vidare och lär sig fler rörelsesätt och tekniker och det växer successivt fram nya saker att lära sig. I Chiryaku no maki så finner du t ex frigörninar, fasthållningar, kast, halslås, ledtekniker etc. Detta är ett exempel på vad du kan träna i Bujinkan som nybörjare.

Oj, blev ett ganska långt svar så jag skriver inte mer nu.

Lycka till i träningen! Gambatte kudasai!

Peter Törngren, Västerås
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%69%6e%66%6f%40%74%61%69%6a%75%74%73%75%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%69%6e%66%6f%40%74%61%69%6a%75%74%73%75%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

Tack så mycket för svaret Ibaragi!

Nu förstår jag mer. Mycket är fortfarande svårt att förstå eftersom det är ostrukturerat och eftersom jag saknar den japanska ordförråd som behövs. Men jag antar att det kommer att bli lättare att förstå med tiden.

Arkiv