Sidan du letade efter finns inte här. En sökning på forbundet pressmeddelanden SW SM resulterade i denna sidan. Om det inte var detta innehållet du letade efter kan du göra en ny sökning uppe till höger.
Hem » Forum » Allmänt » Förbundet »

Om budoarter i förbundet

Det var trevligt att läsa "Ordföranaden har ordet". Att Britt inte deltar här men läser är gott så.

När det handlar om acceptans för våra arter skulle jag vilja säga något.
"Budo" är accepterat i samhället.
Att träna t ex kendo, naginata, iaido, karate eller för den delen wushu är det ingen som står oförstående inför.

De arter som folk är mindre bekanta med i vårt förbund och som har betydligt färre utövare än (ursäkta benämningen) Budo-blocket är de enda jag kan tänka mig som känner att de behöver större acceptans.
Dessa arter kan det behöva spridas kunskap om.

Men vi andra då, majoriteten?
Jag tränar karate. Vi verkar vara ett val av motionsverksamhet i dag som folk har med i sinnet när de väljer något att träna. Vi har gott om barn både flickor och pojkar, kvinnor, gummor, män och gubbar. I alla åldrar och av de flesta etniska härkomster.
Vad gör förbundet för att marknadsföra oss?

Att reglera proffsboxning och K1-galor är långt ifrån vår verksamhet - jag kan inte tänka mig att det kommer att bli besvärligare att vara karate-ka. World Karate Federation, som anordnar officiella EM och VM har strikta regler.

Naturligtvis ska beslut fattas med alla kort på bordet. Beslut ska inte fattas pga fördomar eller okunskap. Men diskussionen om utredningar och beslut som vår ordförande varit så engagerad kanske inte gör majoriteten av våra förbundsmedlemmar så upprörda.

En ny ordförande med nya vyer är ju uppfriskande. Nu måste diskussionen handla om de arter som finns representerade i förbundet. Var finns engagemanget i oss som inte behöver större acceptans i samhället - vi som bara vill nå ut ännu mera med vilken lysande sysselsättning och chans till utvecklingsom våra kamparter tillhandahåller?

Finns vi i förbundssyrelsen? Kommer "budo-företrädarna" på styrelsemötena? Så lite som vi hörs börjar jag faktiskt undra.

Vänliga hälsningar,

__________________

Emma Helgesson

Fann ditt inlägg lätt ostrukturerat, men vad jag förstår så undrar du hur förbundets arter skall marknadsföras och då främst budoarterna?

Det står knappast i motsats till att få all verksamhet i förbundet för accepterad. Snarare är det väl som så att marknadsföring och information om förbudet stilar verkar för högre acceptans på alla nivåer, budoart eller inte.

Emma Helgesson skrev:
Att reglera proffsboxning och K1-galor är långt ifrån vår verksamhet - jag kan inte tänka mig att det kommer att bli besvärligare att vara karate-ka. World Karate Federation, som anordnar officiella EM och VM har strikta regler. ,
Här förstår jag inte vad du menar, kanske kan du förtydliga?

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Hej Jesper!

Tyvärr har du rätt i att det var ostrukturerat, jag borde ha läst igenom bättre.
Hursomhelst. Precis som jag skriver kan vissa arter behöva informeras/"utbildas" om mera än andra. Helt OK.

Men det pratas inte om oss andra. Diskussionen har varit lite ensidig tycker jag. Vi behöver inte informera om vad karate är men jag vill inte vara en "ickefråga".

Med ditt citerade avsnitt ville jag hänvisa till debatten om riksdags (?)-beslutet om kampidrotter. Och förklara att för vissa är det inte av högsta intresse. Därför borde också andra saker lyftas fram.
Jag kan också säga att jag vill höra mera av budoföreträdarna och att de för fram intressen. Den som hörs får oftare upp sin fråga på dagordningen. Och det är ju helt logiskt.

Tycker du att du möter fördomar mot de arter du tränar? Ofta? Hur yttrar det sig? Ansikte mot ansikte eller i media rent allmänt?
Hur tycker du att vi ska "informera" om våra arter? Alla arter tillsammans? Riktat mot målgrupper?

Sorry, rörig dag.

Vänliga hälsningar,

__________________

Emma Helgesson

PS Jesper, jag trodde verkligen att shootfighting var accepterat. Jag försöker inte göra mig lustig. DS

__________________

Emma Helgesson

Det var mycket på en gång, lite spretigt.

Jag ska diskutera i två delar, samhällets acceptans och marknadsföring

Samhällets acceptans

Bland de flesta människor i allmänhet så uppfattar man "kampsport" som något man gör i vit dräkt. Dvs i likhet med flera av de etablerade budo-arterna. Tack vare mediexponering på Eurosport m fl kanaler så har många fått upp ögonen för K-1. Mängder av kollegor och arbetskamrater (jag är konsult så jag träffar mycket olika människor) har fattat tycke för kampsport just som sport på grund av K-1. De pratar om det på jobbet dagen efter sändningen, de har koll på en del av profilerna och har till och med vett att skratta åt profiler som Bob Sapp (som den japanska publiken älskar men resten av världen anser vara en sopa). Dvs som ganska oinsatt åskådare så har många ganska snabbt greppat den kulturella vinkling som råder i K-1 (mer om detta under marknadsföring).

Acceptansen på många maktpositioner som t ex journalister på etablerade media, politiker, beslutsfattare i mogna organisationer med mera är däremot generellt sämre. Där möter man väl etablerade fördomar helt i stil med de "karatesparkar" som folk fortfarande misshandlas med i media. I sverige uppfattar jag det dessutom som extremt trögrörligt i dessa maktpositioner - personerna byts inte ut förrän de går i pension. För på detta plan är det personbyte som behövs - det hjälper inte att framföra fakta om och om igen. Det hjälper inte att de samlade kampsporterna har varit bland sveriges snabbast växande idrotter flera år i följd. Det hjälper inte att vi har ett av RFs större förbund (nåja, övre kvartil i alla fall). De kommer fortsätta att uppfatta "kampsport" som sådant som Ingo höll på med för 1000 år sedan.

Eftersom vi har få kanaler att nå ut med så får vi fortsätta jobba på gräsrotsnivå, dvs alla vi som håller på med detta måste fortsätta kommunicera med vår omgivning om vad vi gör, hur det fungerar, vad vi får ut av det osv.

(för mycket text, se nästa post för marknadsföring)

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Marknadsföring

Vad gäller vår marknadsföring så har jag i flera år hävdat att den är ett skämt. Informerandet har blivit bättre på senare år, kanske främst tack vare budo.se. Nya media (som web-tidningar etc) har också gjort att våra idrotter kan nå ut mycket mera, vi behöver inte tränga igenom förstockade fördomar på DN-sporten som fortfarande hellre rapporterar om pingismatch i div 2 med 3 personer i publiken än ett SM i karate i hallen bredvid med fullsatta läktare.

Det finns i förbundet en marknadsföringsgrupp som har gjort en analys av nuläget. Kontentan av det hela var att det är omöjligt för media att kunna hålla koll på våra stora (tänk karate) idrotter. Vi har inte ens grundläggande resultatrapportering. Vi är sämre på att marknadsföra oss än en div 6-klubb i innebandy. Och det är i stort sett vårt eget fel. Nästa steg för marknadsföringsgruppen är att kolla vilka åtgärder som kan genomföras, vilka som bör genomföras och hur vi gör det. Som vanligt handlar det om resurserna tid och pengar men även lite grann om kompetens inom vissa delar.

Som ett bra exempel på hur man inte ska göra kan jag ta NM i karate härom helgen. Trots att jag visste att det var kunde jag inte få reda på resultatet förrän fyra dagar efter tävlinge. Inte ett reportage, inte en rad, inte ett foto. Jag kunde hitta en "tarm" i en landsortstidning om en av medaljörerna innan vi själva hade offentliggjort resultatet.

Detta beror på två saker: idrotten (i detta fallet karate) själv lägger inte ner två sekunder på att marknadsföra sig. Inte ett pressmeddelande, inte någon information - ingenting. Givetvis borde man haft en eventsite på nätet med all upptänklig info, egna reportrar och gärna gjort som jutsu-SM och sänt det live på nätet. Detta är alla billiga aktiviteter och borde ingå i planeringen för varje mästerskap av någon dignintet (t ex våra SM).

Den andra saken är att förbundet har centralt inte en chans att stå för informationsspridning eller pressmeddelanden eftersom inte ens vårt eget förbund får in information eller resultat från våra olika arrangörer. Personligen anser jag att man inte borde få sanktion för en tävling om man inte rapporterar in vissa fakta om tävlingen som t ex resultat omedelbart efter tävlingen. Det ska ingå i jobbet.

Det finns mängder av aktiviteter som kan göras och det ovan är bara några få exempel men jag tror själv att vi måste ställa vissa minimikrav på arrangörerna för att kunna marknadsföra oss.

Innan vi har kommit så lång så har vi inte ens en möjlighet att själva styra vad vi kan marknadsföra och hur. Vi kan inte styra bilden av oss själva - det är fortfarande 97-åringar på DN-sport som styr den bilden.

Och här vill jag återkomma till K-1 på Eurosport. Det är det bästa som hänt kampsporten i Sverige de senaste 10 åren. Det lockar mängder med kampsportare till alla möjliga kampsporter - karateklubben i Flen får fler utövare tack vare det, det ska vi vara mycket medvetna om. Precis som cart och rally får flera utövare tack vare Formel 1 på TV4.

Detta är också starkt kopplat till sponsring - syns man inte får man inga sponsorer. Men sponsorer är nästan en förutsättning för att vi ska kunna synas, tv-produktioner och liknande måste vi nästan uteslutande finansiera själva och då behövs det pengar, dvs sponsorer så det är lite moment 22 över det hela.

Allt är dock inte nattsvart men marknadsföring och information måste bli en lika naturlig del av evenemangsverksamheten som själva evenemanget när vi gör någonting. Och det tar helt enkelt tid.

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Emma Helgesson skrev:
Att träna t ex kendo, naginata, iaido, karate eller för den delen wushu är det ingen som står oförstående inför.

Kan inte hålla med dig. Budo-begreppet är utanför vårt förbund i stort okänt. Åtminstone bland de människor jag träffar. Det är "kampsport" för hela slanten - dock är de flesta medvetna om att kampsport är allt från taiji till K-1, från qi-gong till MMA.

Citat:
Att reglera proffsboxning och K1-galor är långt ifrån vår verksamhet - jag kan inte tänka mig att det kommer att bli besvärligare att vara karate-ka. World Karate Federation, som anordnar officiella EM och VM har strikta regler.

Det där läser många som om K-1 m fl inte har strikta regler. K-1 m fl har striktare regler främst vad gäller deltagarnas hälsa än karaten.

Och det är felaktigt att tro att regleringen inte påverkar karaten. Det gör den på två sätt:

1. Karate blir ocskå tillståndspliktigt. Att tro något annat är naivt. Mellan 11 och 13 av våra idrotter i förbundet kommer att vara tillståndspliktiga. Lite beroende på hur myndigheten kommer att implementera lagen. Och vi ska har klart för oss att alla våra idrotter har ett sämre säkerhetsarbete än de som Ringholm (för det är hans personliga vendetta) ursprungligen ville förbjuda, dvs K-1 i första hand. Vi kommer att få oerhört stora problem, framförallt om myndigheten ska följa förarbetenas intentioner med att stoppa K-1 och tillåta oss. Vi kommer att få lägga oerhört mycket resurser på att skärpa till säkerheten för våra utövare.

2. Föromar om kampsporter späs på extremt mycket av ett sådant här lagförslag. Vad sänder det för signaler när lagstiftaren säger att "elitkampsport" är för farligt så det kriminaliserar vi. Vi klipper av toppen och hoppas att bredden inte ska märka något? Vi kommer att tappa stora årskullar med barn i alla våra idrotter om detta går igenom i nuvarande form. De flesta kommer bara att uppfatta kampsport som fult och halvkriminellt - och dit kan man ju inte skicka sina barn.

Hur kan jag uttala mig så tvärsäkert? Jag har i mer än sex månader jobbat mot det liggande fördomsfulla och okunniga förbuds- och regleringsförslaget. Jag har tagit ledigt en dag i veckan under denna tid för att bara jobba med den frågan. Jag är extremt väl insatt, jag har träffat mängder med politiker. Det man måste förstå är att de flesta politiker, och särskilt inte de som har idrottsfrågor på sitt på bord i kulturutskottet, inte har en aning om vad kampsport är. De har inte en enda susning, de har aldrig sett eller hört talas om det. Vi har gjort en gigantiskt utbildningsinsats med bl a uppvisningar och frågestunder i riksdagen, utskick, möten, osv osv. Se mer på kampsportsfakta.se så ska jag sluta tjata...

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Michael har svarat både bra och uttömmande så jag avstår från tillägg för jag håller med Michael om det han skriver.

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

  • pests bild
  • pest
  • @ 2006-04-28, 11:59

Ursäkta mig Emma om jag rubbar dina cirklar...

Men skulle budo vara accepterat i samhället? Dethär forumet kan inte ens enas i vad "budo" eg. betyder...

"Samhället" kommer inte ens nära.

Jag skulle drista mig till att "samhället" accepterar Judo och Karate. Och i vilken utsträckning karaten är "accepterad" av samhället som en "fredlig" idrott kan vi nog diskutera...

Ordet "Karatespark" figurerar fortfarande ganska frekvent i media - talar det för acceptans?

Så försök inte glorifiera "budo" i SB&KF. I svenska folkets ögon är budo kampsport. Lär er leva med det.

__________________

Per Stenqvist

  • h2os bild
  • h2o
  • @ 2006-04-28, 16:47

Emma Helgesson skrev:
kendo, naginata, iaido, karate
Hehe, min uppfattning är (som flera redan påpekat) att folk i allmänhet känner till karate, men inte så mycket mer. Kendo har iofs ovanligt många haft koll på ungefär vad det är när jag sagt att jag pysslar med det. Iaido behöver man alltid förklara, och naginata tror jag ärligt talat att ännu färre känner till. Det kanske skulle ändras om man gjorde en "kendo-kid"-film Laughing out loud

Emma Helgesson skrev:
Att träna t ex kendo, naginata, iaido, karate eller för den delen wushu är det ingen som står oförstående inför.

micsjo skrev:
Kan inte hålla med dig. Budo-begreppet är utanför vårt förbund i stort okänt. Åtminstone bland de människor jag träffar. Det är "kampsport" för hela slanten - dock är de flesta medvetna om att kampsport är allt från taiji till K-1, från qi-gong till MMA.

Byt ut "står oförstående inför" mot "tar avstånd från" så får vi en mening jag helt håller med om: Att träna t ex kendo, naginata, iaido, karate eller för den delen wushu är det ingen som tar avstånd från.

Däremot vet jag inte om det var detta Emma H menade.

__________________

http://kontaktsporter.wordpress.com/

Jag följer debatter på detta forum med spänning.
Jag har dock aldrig förstått att det skulle vara så oerhört stor skillnad på Budo & Kampsport! För mig är det precis samma sak!!!

1987 var jag med och grundade Kaisho Budoklubb i Helsingborg. Då sysslade vi "bara " med jujitsu. Efter några år blev vi mer och mer intresserade för den traditionella kobudon. Här tränade vi nu med samma iver som jujitsun, även med olika redskap. det var bostavar, svärd (katana), sai, tonfa, kama med mera.

Nu nästan 20 år senare har vårt utbud kompletterats med andra arter som är lika mycket värda. Idag tränar vi shootfighting, submission wrestling, brasiliansk jiujitsu, kali mm. Men vi har fortfarande kvar både jujitsu och träning med bo-stav på schemat.

Idag avslutade vi vårt BJJ pass med att gruppen fick ta en titt på vad killarna på andra sidan draperiet sysslade med (vi delar nämligen lokal på fredagkvällarna mellan BJJ och kobudo).

Strot jubel och välförtjänta applåder när våra BJJ killar och tjejer fick se en annan sida av verksamheten, nämligen träning med bo-stav. Det som var så fascinerande det var att alla de som idag tränade bostav på fredagaskvällen tränar andra arter på andra dagar i veckan.

När våra BJJ och bostavstränande gick ut, ja då gick tjejgruppen som tränar kvinnligt självförsvar in på mattan. Detta känns riktigt bra!

För mig är mångfalden berikande och jag håller med att i allmänhetens ögon är det mer etablerat att prata om kampsport. Tyvärr verkar några av mina budokollegor här anse att det "kampsport" nästan är ett skällsord. Budo är fint men inte kampsport! Detta är en uppfattning jag aldrig kan dela.

För mig berikar arterna och benämningarna varandra! Jag tycker det är precis lika roligt att träna BJJ och SW som kobudo. Mångfalden är idag vår starkaste sida och i vart fall har JAG förstått att nya arter som shootfighing mm berikar vår förening!

Det gör även de nya arterna i förbundet! Jag vill även öppna dörrarna för ännu fler! För kunskapen, mångfalden och trovärdighetens skull!
Budo & kampsport är starka var för sig, men starkast tillsammans.

Mike Wall

__________________

Mike Wall
www.fenixkampsport.se

Tack Hanna! Så menade jag.

Och när det nu står klart (tyvärr inte för att jag formulerade mig tillräckligt klart) vill jag ytterligare förtydliga mig.

Vilka av de arter vi har inom förbundet (specifisera, tack) känner att samhället har fördomar mot dem och att de behöver större acceptans. När ordföranden har ordet är det nämligen så hon säger.
Därför Jesper, undrade jag om shootfightingen har det motigt? Det är ju den arten du tränar som ÄR MED I FÖRBUNDET.

Att exempelvis iaido och naginata är okända är INTE samma sak som att folk inte accepterar dem (eller har fördomar mot dem). Folk känner helt enkelt inte till dem.
Vi behöver alltså informera på tre olika områden:
# Om arter folk känner till och gillar
# Om arter folk känner till "och har fördomar mot"
# Om arter som helt enkelt är okända

Att generalisera här hjälper ingen. Alla arter behöver inte samma sak. Om ordföranden bara brinner för att de arter som folk har fördomar mot ska bli accepterade i samhället så missar hon den största delen av förbundets medlemmar!
Det ena utesluter absolut inte det andra, men att fokusera på en sak är konstigt.

(Och att NM i karate inte rapporterades till media var USELT. Ansvaret för det ska jag fråga efter på lämpligt forum.)

Vänliga hälsningar,

__________________

Emma Helgesson

Mycket bra sagt Mike Wall. Kan bara hålla med.

Tack Michael Sjölin för allt jobb du lägger ner.

Edit: Min post skrevs samtidigt som Emma skrev sin. Nu när du förtydligat dig och specat upp mer exakt, kan jag se din poäng och hålla med. En detaljerad handlingsplan för varje art kan inte skada.

mvh,

__________________

Niklas Mårdby

Göteborgs Historiska Fäktskola ghfs.se
Sveriges Historiska Fäktskolor shfs.se

Emma Helgesson skrev:
Vilka av de arter vi har inom förbundet (specifisera, tack) känner att samhället har fördomar mot dem och att de behöver större acceptans. När ordföranden har ordet är det nämligen så hon säger. Därför Jesper, undrade jag om shootfightingen har det motigt? Det är ju den arten du tränar som ÄR MED I FÖRBUNDET.

Jag tror precis som Michael skrev att det finns fördomar mot alla arter i förbundet. Att det är så är ju det liggande lagförslaget ett ypperligt (tråkigt) exempel på.

Att shootfighitng har det motigt är väl inte det ord jag skulle använda, däremot finns det fördomar om det helt klart. Här kan man tillägga att Rallarsving redde ut en hel del kring grapplingrelaterade kampsporter såsom shootfighting och tog död på några av fördomarna för dem som såg programmet (det var ju inte alla som gjorde det).

Att Britt vill verka för att öka acceptans för alla arter är bra tycker jag och har svårt att förstå att detta kan vara något negativt då alla arter uppenbarligen behöver mer acceptans.

Edit: Emma, vad menade du men versalerna i det jag citerat ovan?

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Emma Helgesson skrev:
Vi behöver alltså informera på tre olika områden: # Om arter folk känner till och gillar # Om arter folk känner till "och har fördomar mot" # Om arter som helt enkelt är okända

I vilken kategori hamnar de sporter som folk känner men ändå hatar?

Emma Helgesson skrev:
Vilka av de arter vi har inom förbundet (specifisera, tack) känner att samhället har fördomar mot dem och att de behöver större acceptans. När ordföranden har ordet är det nämligen så hon säger.

Samtliga arter/idrotter är ju svaret. Vissa mer än andra, mer i vissa sammanhang än andra.

Om vi börjar med vår egen personliga närmaste omgivning så är det troligen så att de flesta av oss inte har problem med fördomar hos de vi umgås med - det har vi så att säga "informerat" eller "socialiserat" bort. Våra vänner/släktingar/kollegor ser ju att vi inte är några brutala monster som bara vill slå ner andra personer och vi har ju alla (väl?) berättat utförligt vad vi håller på med.

Men om vi tar exemplet med DN igen så har ju fördomarna grott in i väggarna där, mer konservativ skara än sportjournalister av den gamla stammen är ju svårt att hitta. Snacka om monokultur.

Medan kickboxning är fullt accepterat i lokalblaskan i Helsingborg, Ängelholm och Landskrona (HD) tack vare goda kontakter med sporten och deras eget intresse så är det svartlistat i Sydsvenskan. HD är alltså den lilla landsortsblaskan och Sydsvenskan den stora med riksambitioner. Sportchefen på sydsvenskan har klart uttalat att han avskyr alla kampsporter utan undantag. Kampsport där bevakas alltså på nyhetsplats eller som lokalreportage för det styr inte han över. Så ser det ut runt om i landet, lokalt har media och kommun m fl helt accepterat vad vi håller på med. Men riksmedia (framförallt) och rikspolitiken har en bra bit att gå. Likaså vår egen sportvärld, RF självt är en konservativ samling "fotbollsgubbar" trots ordförandes kön & ålder. Där gjorde Åsbrink sin kanske största externa insats - bara hans närvaro fick övriga idrotter att skärpa till sig i bemötandet av våra. Den linjen hoppas jag Britt Sohlberg kan fortsätta hålla - då kommer vi att anses vara en god del av idrottsrörelsen istället för att schavottera som tae kwon don fick göra innan OS i Sydney. Dagen innan avresa säger dåvarande RF-ordförande Arne Ljngkvist i radio att "tae kwon do borde inte få vara med, de sparkar ju på varandra" (minns inte exakt ordalydelse men det var innebörden). Fin support man får från RF då precis inför OS. Sådant betackar vi oss för!

Citat:
Att generalisera här hjälper ingen. Alla arter behöver inte samma sak. Om ordföranden bara brinner för att de arter som folk har fördomar mot ska bli accepterade i samhället så missar hon den största delen av förbundets medlemmar!

Tyvärr, fördomarna drabbar oss alla. Oavsett vilken art/sport vi håller på med.

Men jag håller helt med om att inte alla arterna/sporterna behöver samma sak! De som har mycket tävlingsverksamhet (som t ex karate, kickboxning m fl) normaliseras bäst genom att vi ständigt behandlar dem som sport gentemot sportredaktioner m fl.

Den stora bredden som inte handlar om tävling eller de som inte tävlar alls (som t ex Aikido) normaliseras bäst genom andra insatser. T ex genom kampsoprtsdagar som det är på Heron City idag. Eller Capoerians turné förra året med Riksteatern. 30+ utsålda föreställningar över hela landet.

Bara att fortsätta traggla på helt enkelt om inte förstockade politiker hugger huvudet av oss först Sad

Ha en trevlig helg i alla fall så ska vi nog få politikerna på fall Smile

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Just det! Kom på en sak.

De senaste åren har jag fått svårare och svårare att få folk, vem som helst, att opponera sig mot kampsporterna. Varken på faktiskt eller moralisk grund.

Så fort man upphäver motsatt stämma så tystnar kritiken. Jag tror (vild gissning) att det är så att de flesta som inte har koll och bara luftar en tom åsikt ("min barn ska aaaaldirg får träna kampsport, de ska inte lära sig slåss") lägger ner så fort de får minsta argument mot sig. De inser att de inte kan vinna en saklig argumentation för det finns inte fakta som talar mot kampsport på det viset.

Numera möter jag sällan fördomarna och okunskapen - jag får hela tiden leta upp den för att ställa den mot väggen.

Jag vet inte om det är för att det minskar eller för att fördomar skyr ljsuet?

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Emma Helgesson skrev:
Vilka av de arter vi har inom förbundet (specifisera, tack) känner att samhället har fördomar mot dem och att de behöver större acceptans. När ordföranden har ordet är det nämligen så hon säger.

micsjo skrev:
Samtliga arter/idrotter är ju svaret. Vissa mer än andra, mer i vissa sammanhang än andra.

Jag kan inte se att aikidon är i behov av större acceptans.

Är jujutsukai eller durewallarna (OK inte med i förbundet) i behov av större acceptans? Jag tvivlar.

De japanska vapengrenarna torde vara lite konstifika i vanligt folks ögon, men man har nog inget emot dem.

__________________

http://kontaktsporter.wordpress.com/

"Numera möter jag sällan okunskapen och fördomarna" skriver Michael Sjölin. Och det beror ju på många saker, dels ett aktivt informationsarbete, men också och till största delen tror jag, att flera kamparter nu funnits i Sverige så länge att de helt enkelt ingår i "Svenssons" begreppsvärld. Otroligt positivt!

Hej Jesper. Jag skrev med versaler för att jag ville understryka att jag vill diskutera vårt förbund och vårt förbunds inriktning, inte kamsporter generellt.
Jag har inte sagt att det är negativt med att lobba för alla förbundets arter men om du läser Hannas inlägg (ovan) förstår du kanske att alla arter inte behöver större acceptans - de behöver annat.

Trots att det mesta vi läser om karate i tidningarna är tävlingsrelaterat vill jag påminna om att det är en väldigt liten del av Sveriges karatekas som tävlar. Jag tycker att vi behöver synas i andra samman- hang också.

Det mesta av det artspecifika arbetet ska väl ske inom sektionerna, men förbundsstyrelsen inställning är ju den officiella, som förs fram i representationssammanhang.
Då tycker jag det är bra om Ordförandens bild får en chans att bli lite mera nyanserad. Oftast är det ju Britt som blir intervjuad och syns.

Med soliga förhoppningar,

__________________

Emma Helgesson

Hanna B skrev:
Jag kan inte se att aikidon är i behov av större acceptans.

Är jujutsukai eller durewallarna (OK inte med i förbundet) i behov av större acceptans? Jag tvivlar.

Jag har träffat och träffar fortfarande människor (färre nu än förr) som anser att alla kampsporter är förkastliga. Oavsett vilken. Inklusive aikido och jujutsu i olika versioner. Men det har inte alls att göra med vad aikido är och inte är. De flesta människor med aversioner mot kampsporter har ingen aning om vad varken aikido, karate eller jutsu är. Det är bara våldsamt eller kriminellt i deras ögon.

Det finns personal på riksidrottsförbundet som har uttalat sig offentligt i media om att "all kampsport borde förbjudas". Det är i ljuset av sådant som vi ska försöka få mer än oss själva att förstå att det finns mer än en "kampsport" precis som det finns mer än en "bollsport". Då är det lite uppförsbacke innan vi når dit.

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

micsjo skrev:
Det finns personal på riksidrottsförbundet som har uttalat sig offentligt i media om att "all kampsport borde förbjudas".

Ord har, som bekant, ofta flera betydelser.

Om man frågade dessa personer som sagt så "menar du att även aikido och jujutsu borde förbjudas" är det mycket möjligt att dessa skulle ha tillräckligt med begrepp för att säga "såklart inte".

Ergo, "kampsport" betyder ibland "sparka-slå-sport" - eller till och med "sån där sparka-slå-sport-som jag tycker verkar läskigt och som de visar på betal-TV-kanaler där folk slår nåstan ihjäl varann i burar". Om grannens sons taekwondo verkar helt okej, så ingår det inte längre i gruppen "sån där otäck kampsport", eller förkortat "kampsport". Språk funkar så.

__________________

http://kontaktsporter.wordpress.com/

Denna tråd är lite spretig och berör lite olika frågor men är trots – eller tack vare – det klargörande. Det blir till sammantaget en fråga om hur man skall hantera och prioritera de olika behov som ”Budoutövare” respektive ”kampsportsutövare” anser sig ha. I någon mån visar det på den nya situation som förbundet hamnat i efter namnbytet.

Budon har förvisso problem med sin image ibland. Den – främst karaten och i någon mån Ju-jutsun – kopplas ibland i pressen ihop med sparkar i gatuslagsmål. De övriga arternas problem är väl snarare att de överhuvudtaget inte är kända. Trots tidvisa överdrifter och rena sakfel i media så har emellertid Budon ett ganska gott rykte. Många känner till kopplingen mellan fysisk och mental träning och den ömsesidiga respekten mellan utövarna, så tydligt uttryckt i Budoetiketten. Sammantaget tror jag Budon uppfattads som lite mystisk och kufisk, men långt ifrån – vart fall enbart – rå och våldsam.

Med de nya kampsorterna (jag anar att de flesta utomstående tror att Wushun är något slags fartigare Budo) som saknar denna etikett framstår nog det våldsamma som utan den balanserande ram som Budoetiketten erbjuder. Capoerian är väl ett undantag eftersom den nog av många uppfattas mindre som en kamp än som en dans. Jag tror dessutom att medieexponeringen av bl a K1 skadar kampsporten mer än den skadar de traditionella arterna. Michaels påstående att K1-tävlingar i TV gynnar Karaten är i vart fall än så länge obevisat.

Sammantaget tror jag att förbundet numera har två identiteter – en Budoidentitet och en kampsortsidentitet. Det finns förvisso stor spännvid inom Budon, men i kontexten finns ännu mer som förenar än som skiljer. Hur det är i olika kampsortsklubbar kan jag inte med säkerhet uttala mig om men genom att följa inläggen här på forumet så får jag i alla fall intryck av en stark ”kampsortsidentitet” bland utövarna. Och finns det sådan olika identiteter så är det väl inte förvånande att man har olika förväntningar på hur förbundet skall arbeta för att tillvarata de olika intressen som dessa identiteter kan ha.

Mot bakgrund av detta är det svårt att frigöra sig från logiken i Emmas – och om jag förstått Hanna rätt – resonemang. Och att hon anser sig berättigad till ett mer nyanserat svar av den nya ordföranden i denna fråga.

Lars Tegelberg skrev:
.Många känner till kopplingen mellan fysisk och mental träning och den ömsesidiga respekten mellan utövarna, så tydligt uttryckt i Budoetiketten.Med de nya kampsorterna som saknar denna etikett framstår nog det våldsamma som utan den balanserande ram som Budoetiketten erbjuder.
Har klippt lite i citatet för att belysa det jag vill kommentera. Inom de ny moderna kampsporterna finns inte etiketten uttryckt på samma sätt med exemplvis bugningar. Däremot finns en stor och jag skulle säga större respekt mellan utövarna. Jag har både tränat traditionell budo och ny modern kampsport och märker skillnad. På ytan syns det kanske inte, men det finns absolut där, tro inget annat!

Lars Tegelberg skrev:
Jag tror dessutom att medieexponeringen av bl a K1 skadar kampsporten mer än den skadar de traditionella arterna.
Hur menar du egentligen? Det är obestridligt att K-1 sändningar har gett fler medlemmar till Kick och Thaiboxningsklubbar. Även Kyukushinklubbar torde ha märkt detta då en del del K-1 fighters är Kyukushinutövare.

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

JesperG skrev:
Inom de ny moderna kampsporterna finns inte etiketten uttryckt på samma sätt med exemplvis bugningar. Däremot finns en stor och jag skulle säga större respekt mellan utövarna. Jag har både tränat traditionell budo och ny modern kampsport och märker skillnad. På ytan syns det kanske inte, men det finns absolut där, tro inget annat!

Vi pratade ju om pressens och vanligt folks uppfattning. Poängen är att etikett och respekt finns med i den offentliga bilden av och folks uppfattning av budon, men oftast inte i den allmänna bilden av "kampsport" lite beroende på hur detta ord definieras. I diskussionen om vilka arter som är i behov av större acceptans, passar denna iakttagelse in fint.

Lars Tegelberg skrev:
Det blir till sammantaget en fråga om hur man skall hantera och prioritera de olika behov som ”Budoutövare” respektive ”kampsportsutövare” anser sig ha. I någon mån visar det på den nya situation som förbundet hamnat i efter namnbytet.

Inlägget visar tydligt på nackdelen med förbundets nuvarande namn - det säger att budo och kampsport är olika saker. Att prata om "budoutövare respektive kampsportsutövare” är konstigt, det är som att säga "fysikstuderande och naturvetenskapsstuderande". "Budoutövare respektive övriga kampsportsutövare” vore logiskt. IMO vore det synd att låta förbundets namn styra vårt språkbruk i så tokiga banor. Kanske "kampsportssektionen" borde byta namn till "sektionen för övriga kampsporter"... det vore mycket mera logiskt.

Inom parentes förstår jag inte riktigt varför Lars Tegelberg skriver Budo med stort B, och kampsport med litet k. Budo är inget egennamn. Att skriva Budo, Aikido, Karate, Iaido, Hamni, Tachiwaza, det vill säga versal på alla möjliga japanska budorelaterade ord är en styggelse som är ännu vanligare i engelskan än i svenskan men inte heller där anses korrekt.

Lars Tegelberg skrev:
Jag tror dessutom att medieexponeringen av bl a K1 skadar kampsporten mer än den skadar de traditionella arterna.

Specificera "skadar kampsporten" till "skadar kampsportens anseende", Jag tror dessutom att medieexponeringen av bl a K1 skadar kampsportens anseende mer än den skadar de traditionella arternas dito så får vi en mening jag helt kan hålla med om. (Huruvida detta var vad Lars Tegelberg avsåg kan jag däremot inte uttala mig om.)

När folk ser reportage om K1 och säger "kampsport, hu så hemskt" så kan de nog samtidigt tänkas skickar sina barn till knattejudo (iofs inte med i SBKF och kallar sig väl inte ens budo längre i Sverige, vilket är en grov lögn) eller barnträning i jujutsu utan att tänka att detta också är sån där hemsk "kampsport": det uppfattas som något annat. Viktigt är nog här att de japanska traditionella arterna i allmänhet inte kör fullkontakt i sparring eller tävling. Michael Sjölins egen utövning kombinerar om jag förstått rätt traditionalism och fullkontaktsparring, men i budovärlden - definerat som traditionella japanska arter - är detta något nästan okänt. Kyokushin är undantaget, och i Sverige har de legat synnerligen lågt med sin fullkontaktdel. Karaten över huvud taget är nog den budoart som mest i folks ögon sammanknippas med den nya "kampsporten".

Jag vill påpeka att detta är sagt helt utan någon moralism om fullkontakt. Jag pratar om bilden i folks ögon, arternas "rykte" och anseende - inte vad folk borde syssla med och inte.

__________________

http://kontaktsporter.wordpress.com/

Emma Helgesson skrev:
Finns vi i förbundssyrelsen? Kommer "budo-företrädarna" på styrelsemötena? Så lite som vi hörs börjar jag faktiskt undra.
Jag hänger inte med och vet inte var det är som budoföreträdarna inte hörs. "Ordförande har ordet" var ju en kort spalt som inte gick in särskilt ingående på någonting. Om Emma Helgesson har fog för sin känsla kanske det är bäst att samla ihop en liten budo-lobby och uppvakta ordföranden för att informera?

__________________

http://kontaktsporter.wordpress.com/

Jag måste säga att i en del av inläggen i den här tråden framstår "den ovetande massan" som fantastiskt vetande...de antas känna till begrepp som budo och wushu, förstå skillnad mellan karate och jujutsu och känna till den "nya" capoeiran och ha en åsikt.

Min egen uppfattning är såhär:
Jag berättar att jag tränar iaido -> oförstående blickar.
Jag berättar att jag tränar budo -> fortfarande mestadels oförstående blickar.
Jag berättar att jag tränar kampsport -> jag möts av samma fördomar som alla andra som tränar kampsport.

Alltså spelar det ingen roll att jag tränar en traditionell och fullkomligt sparring- och kontaktbefriad budo/kampsport...eftersom den är såpass okänd drabbas den av samma fördomar som de mer välkända kampsporterna, som t ex karate.

__________________

Sight is weak, but perception is strong. - Miyamoto Musashi
Linköpings budoklubb

Solinde skrev:
Jag berättar att jag tränar iaido -> oförstående blickar. Jag berättar att jag tränar budo -> fortfarande mestadels oförstående blickar. Jag berättar att jag tränar kampsport -> jag möts av samma fördomar som alla andra som tränar kampsport.

Alltså spelar det ingen roll att jag tränar en traditionell och fullkomligt sparring- och kontaktbefriad budo/kampsport...eftersom den är såpass okänd drabbas den av samma fördomar som de mer välkända kampsporterna, som t ex karate.

Nja, skillnaden mellan oförstående blickar och kampsportfördomarna är väl rätt stor?

__________________

http://kontaktsporter.wordpress.com/

Hanna B skrev:
Vi pratade ju om pressens och vanligt folks uppfattning. Poängen är att etikett och respekt finns med i den offentliga bilden av och folks uppfattning av budon, men oftast inte i den allmänna bilden av "kampsport" lite beroende på hur detta ord definieras.

Nu hävdar jag den dirkta motsatsen, budo vet ingen vad det är men kampsport som begrepp omfattar även delar som respekt, etikett och i princip de värden som enligt RF kännetecknar god idrott (vilket stora delar av övriga idrottsrörelsen är i extrem avsaknda av, särskilt stora lagidrotter).

Citat:
När folk ser reportage om K1 och säger "kampsport, hu så hemskt" så kan de nog samtidigt tänkas skickar sina barn till knattejudo (iofs inte med i SBKF och kallar sig väl inte ens budo längre i Sverige, vilket är en grov lögn) eller barnträning i jujutsu utan att tänka att detta också är sån där hemsk "kampsport": det uppfattas som något annat.

Det du påstår har ju inte bäring i verkligheten. Men det beror helt på att de som har den inställningen inte har någon annan relation till kampsport eller till personer som håller på med kampsport (åtminstone inte vad de vet).

Problemet för oss är att vi diskuterar omvärdlens bild av oss. Chansen att någon enda av oss har rätt är liten Smile

För övrigt så är det ju lite si och så med just budo-begreppet. I Japan anses K-1 vara ypperlig Budo men i sverige så tycker vissa att det är inte alls budo.

Men sammanfattningsvis:

1. Alla våra idrotter/arter har olika behov och önskemål om information och marknadsföring och hur de presenteras i det offentliga ljuset.
2. De delar där förbundet ska vara en del av detta och stötta dessa önskemål och behov så måste man ta hänsyn till de olika behoven och önskemålen.
3. Det skulle vara intressant med en stor(!) undersökning om vad "folk" tycker om oss och våra verksamheter och hur de associerar vår verksamhet till sina referensramar. Allra roligast vore att utföra det som en deplhi-studie men det kan jag nog fortsätta drömma om Smile

Och som avslutning - redan idrottsvärlden har ju märkliga ideér om vad kampsport är, enligt RFs idrottsvaneundersökningar så lär det finnas 160.000 tävlingsaktiva kampsportare i sverige. I vårt förbund finns det högt räknat 4.000, var kommer resten ifrån?

/Michael Sjölin

PS. Jag vet, jag vet, den undersökningen är konstaterat helt skev för länge sedan.

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Hanna B skrev:
Nja, skillnaden mellan oförstående blickar och kampsportfördomarna är väl rätt stor?

Okej, jag var otydlig. Om jag försöker förklara för Ovetande Person att jag tränar iaido, kommer jag ju inte sluta förklara när denna höjer på ögonbrynen och säger "vad är det?". Följaktligen kommer jag till slut att få förklara att jag tränar kampsport (dessutom med svärd! Wink ), vilket alltså leder till att jag drabbas av samma fördomar som alla andra kampsportare.

__________________

Sight is weak, but perception is strong. - Miyamoto Musashi
Linköpings budoklubb

  • pests bild
  • pest
  • @ 2006-05-07, 23:16

Emma Helgesson skrev:
Finns vi i förbundssyrelsen? Kommer "budo-företrädarna" på styrelsemötena? Så lite som vi hörs börjar jag faktiskt undra.

Vad är det här?

Lever budo / kampsportsrivaliteten fortfarande?

Men det är sant... jag tycker också budoföreträdarna ska börjar höras lite mer... och varför inte höras till sina bröder kampsportarnas fördel...

Det är otäckt vilken distansering som sker till de tävlingsformer som vi "kampsportare" utövar. Hallå, hallå! Vi hör inte till dom! Vi är civiliserade, vi sysslar med en "konst", vi bugar vackert och står på raka fina led!

Har man inte Gi på sig... då är man en svettig, roidad barbar...

det är så jag uppfattar att "ni" ser på oss...

Till råga på allt besitter vi ingen "budoanda".

Vad hände med kamratskap, klubbgemenskap, respekt för träningskamrater och tävlingskamrater. Duger inte sådana "svenska" beskrivningar, inom ett idrottsförbund i Riksidrottsförbundet (det svenska - notera det). Men det kan kanske inte jämföras med budoandan?

__________________

Per Stenqvist

Arkiv