Utgångsläge i Krav Maga jämfört med Ju-jutsu Kai

I en tråd under ju-jutsudelen av forumet har det dykt upp två påståenden:

[INDENT]Tekniskt sett är ju-jutsu kai och Krav maga väldigt lika.[/INDENT]

samt:

[INDENT]En ordnings-/skydds-vakt intygar att Ju-jutsu Kai fungerar utmärkt för hennes yrkesutövande.[/INDENT]

Min känsla är att Ju-jutsu Kai väldigt ofta utgår ifrån att man själv har någorlunda kontroll över situationen. Både när det gäller angrepp, angripare och miljö. Det stämmer väldigt bra med ordningsvaktens situation. Som ordningsvakt råkar du inte ut för en överfallsvåldtäkt, ett rånöverfall eller kastas oförberedd in i ett regelrätt slagsmål. Det handlar mer om att ingripa i en våldsam eller hotfull situation för att förhindra eller avvärja våld och slutligen omhänderta förövaren. Våldet riktar sig oftast bara indirekt mot dig och du är inte ett offer utan snarare ett hinder. Om du gör motvärn eller använder våld är angriparen oftast mer benägen att avbryta sig anfall än att trappa upp våldsnivån. Särskilt om du är en uniformerad ordningsvakt.

Utgångspunkten i Krav Maga¹, åtminstonde som jag uppfattat den med min begränsade träning, är den direkt motsatta; Du är ett offer! Du har ingen kontroll över varken angripare, angrepp eller miljö och det handlar enbart om att komma undan. Angriparen är i första hand ute efter dig och ingen annan. Eftersom angriparens enda mål är att skada dig kommer han eller hon inte vara särskilt benägen att avbryta sitt anfall ifall du gör motstånd utan kommer snarare att fortsätta och trappa upp våldsnivån destå mer du kämpar emot.

Skillnaden i utgångsläge återspeglas i hur man tränar. I ju-jutsu Kai är det snarare regel än undantag att man eftersträvar mysstämning på passen. Alla skall kunna träna utan att känna rädsla, uppleva hot eller uppleva obehag och stress under träningen. Det finns stort utrymme för rent akademiska diskussioner om t.ex. den exakta och mest optimala vinkeln på balansbrytningen eller vilken försvarsteknik som är den mest rimliga våldsnivån i förhållande till angreppet. Det räcker dessutom inte med att att det du gör är effektivt och funktionellt utan det måste även uppfylla diverse estetiska och principiella värderingar. I Krav Maga är tvärrt om; På med skydd och sen kör vi allt vad vi orkar. Om du blir rädd, provocerad, skrämd och upplever starkt obehag och kraftig stress så är det bra. Du är där för att lära dig hantera det och det kan du inte göra om allt sådant undviks i träningen. Bättre att konfrontera situationen på träningen under kontrollerade former än i verkligheten. Resultatet av en teknik är viktigare än utförandet. Fungerar det så fungerar det annars gör du fel. Principer är direkt rotade i praktiska förhållanden; Gör inte *så* för då får du kniven i magen, gör inte *så* för då exponerar du huvudet, osv. Någon estetik finns inte. Våld är helt enkelt inte vackert så vaför ens försöka?

Är jag helt ute och cyklar eller är det någon som känner igen sig?

¹) Jag avser civil Krav Maga. Utgår från att de militära delarna handlar mer om att bara ha ihjäl folk och att den för ordningsmakten täcker in ordningsvaktens behov av att ingripa, kontrollera och omhänderta som finns i ju-jutsu kai.

krav-maga och ju-jutsu lika? jag tränar både krav-maga och ju-jutsu och kan säga att likheterna är obefintliga det är två olika system med olika filosifier men båda är otroligt roliga att träna samt att de kan även komplettera varandra. Det bästa är att söka upp en klubb som bedriver krav-maga och pröva på ett pass el två så kommer man se skillnaden.
Jag rekomenderar krav-maga center i stockholm och suginoharyu ju-jutsu.

ZODA;29222 skrev:
krav-maga och ju-jutsu lika? jag tränar både krav-maga och ju-jutsu och kan säga att likheterna är obefintliga
http://forum.budo.se/showpost.php?p=29146&postcount=37

ZODA;29222 skrev:
Det bästa är att söka upp en klubb som bedriver krav-maga och pröva på ett pass el två så kommer man se skillnaden. Jag rekomenderar krav-maga center i stockholm och suginoharyu ju-jutsu.
Jag har ingen aning om hur McLind kommit fram till att de är lika men jag hoppas att han faktiskt bemödat sig att prova båda innan han gör ett sånt uttalande. I så fall är det intressant att ni upplever det så olika.

Jag känner inte till Ju-jutsu Kai och vågar därför inte uttala mig om eventuella likheter i tekniker. Däremot finns det i Sverige tre olika KM-stilar som har inbördes likheter och inbördes enorma olikheter. Jag känner till två av stilarna ingående.

Inom Krav Maga Sverige tränar vi mycket på att agera 1:a (preventivt) och därmed inte agera utifrån "offerantagandet" där vi agerar som 2:a (reaktivt). Målsättningen är just att kontrollera gärningsmannen, ev. övergrepp, miljö och övriga aspeketer som inverkar på situationen. Detta varierar dock väldigt mellan stilar (förbund).

MEN, med detta sagt finns vad jag vet inga unika tekniker i någon Krav Maga-stil. Samtliga står att finna i andra självförsvars- eller närkampssystem eller kampsporter och vissa finns tom tecknade från strax efter kristi födelse! Det unika är HUR det lärs ut och hur de appliceras. Utöver detta tillkommer andra unika teknikoberoende aspekter - dock beroende på förbund - såsom taktik, stresshantering, konflikthantering, mental förberedelse, förståelse för våld såsom det ser ut i verkligheten, realistiskt agerande från gärningsmannen etc.

Du har helt rätt i ett antagande; vi bryr oss inte om akademiska frågor utan fokuserar helt på effektivtet och realism.

Mvh Lasse

__________________

Stockholm Krav Maga Center
krav-maga.nu

rasmus;29223 skrev:
Jag har ingen aning om hur McLind kommit fram till att de är lika men jag hoppas att han faktiskt bemödat sig att prova båda innan han gör ett sånt uttalande. I så fall är det intressant att ni upplever det så olika.

Han har inte prövat krav maga Wink

Jag vill absolut inte hävda att jag är en auktoritet, vare sig på JJK eller Krav Maga.

Däremot har jag på självförsvarsseminarier och andra läger träffat människor som tränat eller tränar krav maga, och när vi börjat jämföra har vi hittat liknande tekniker. Sen har jag sett en del instruktionsfilmer och bläddrat i teknikstudier och jag tycker nog att teknikerna påmint om ju-jutsu som jag tränat.

Men, och det här är viktigt, jag skulle aldrig påstå att km och jjk tränar på samma sätt. Vi på vår klubb tränar mer självförsvarsorienterat än många andra klubbar. Vi har inga som tävlar. Den attityd och de träningsmetoder som finns inom KM som berörts i denna tråd är något jag hoppas skulle kunna sprida sig mer inom svensk jujutsu.

Hoppas verkligen inte att jag klev krav maga-Sverige på tårna med min liknelse, det var inte meningen.

__________________

_ _ _

Stefan Lind

Det gjorde du Wink

Med vänlig hälsning Fredrik Isaksson

Ibland blir jag förundrad över debatten i forumet. Istället för att man är nöjd med det man tränar så ska man försöka klanka ner (nedvärdera) andra stilar och det andra tränar. Ju-jutsu och kravmaga är två olika idrotter. med skillnader på både fördel- och nackdelssidan.
Alla kan se hur dum denna diskussion egentligen är genom att jämföra 3 andra idrotter: Amerikansk fotboll, europeisk fotboll och handboll. Alla tre idrotterna är bollidrotter. Alla ska få bollen över på andra planhalvan och i mål. Hur lyckas man bäst med detta?? Med händerna eller med fötterna??? Hur mycket får man tacklas??? Vilket regelsystem ska man gå på??? mm mm.
Ändra KravMaga, Ju-jutsu och aikido mfl till olika bollsporter och fundera själv på om du skulle börja jämföra på detta sätt.

Gör man denna jämförelse så inser man ganska snabbt att det är svårt att jämföra. Istället för att jämföra vilket system som är bäst, så testa vilket som passar dig. Och träna detta. Var nöjd med det du tränar och hoppas att alla andra är lika nöjda med det som de tränar. Är du inte nöjd testa något annat, tills du blir nöjd. För självklart är det så att den som tränat karate 2 ggr i veckan i 20 år troligtvis (med all sannolikhet) är duktig. Medan den som gått en självförsvarskurs för tjejer på Krav Maga en helg troligtvis inte är lika duktig. Men, och här kommer en sak som jag tycker är väsentlig, tror man på sig själv och känner sig mer säker inombords och har större vetskap om saker och ting så är det mindre risk att någon ger sig på en. Det är därför jag tror på att dessa "kortkurser" för bl.a. tjejer fyller sin funktion. De kanske inte kan försvara sig så mycket bättre men de får ett större självförtroende mm, och man ger sig inte så gärna på någon som man kanske inte klarar av...

/Henrik

Henrik_smedby1;29233 skrev:
Alla kan se hur dum denna diskussion egentligen är genom att jämföra 3 andra idrotter: Amerikansk fotboll, europeisk fotboll och handboll. Alla tre idrotterna är bollidrotter. Alla ska få bollen över på andra planhalvan och i mål. Hur lyckas man bäst med detta??
Det det där är bara trams och inte en relevant jämförelse över huvudet taget.

Fredrik Isaksson;29231 skrev:
Det gjorde du Wink

Med vänlig hälsning Fredrik Isaksson

Sorry... Laughing out loud

__________________

_ _ _

Stefan Lind

mclind;29230 skrev:
Den attityd och de träningsmetoder som finns inom KM som berörts i denna tråd är något jag hoppas skulle kunna sprida sig mer inom svensk jujutsu.
Håller helt med. Känns som det finns mycket positivt att inspireras av när det gäller de bitarna.

Arkiv