Det beror på.
Lokalt aktivitetsstöd ges ibland bara ut till ungdomsverksamhet. Dvs. pengarna räknas ut i förhållande till hur många ungdomar/barn per pass gånger antalet ungdomspass. Låt oss nu säga att man har en väldigt liten eller ingen undomssatsning. Inga pengar.

/J

I Göteborg är det numer bidrag ända upp till och med 26 års ålder. Utan medlemsskap skulle vi inte få något. Nu är det betydande summor.

Detta med den ekonomiska biten tar jag för att visa att man via bidrag får tillbaka avgiften man betalar och i vårt fall mycket mer.

Sedan har man ju rösträtt och kan påverka. Till denna stämma har vår klubb 2 motioner till exempel.

Försäkringen är ju det som är viktgast skulle jag säga. Nu var det ju inte aktuellt för trådstartaren. Men försäkringen är ett tungt argument.

Denna frågan har ju debatterats tidigare och här kommer mitt ärliga och direkta svar:

Varför din föreninga skall vara med i SB&K kan faktiskt bara din förening svara för, det är ert beslut och bara ert. Tycker ni inte att det är värt de 71 kr som det kostar per medlem så kan man begära utträde.

Du frågar om vad pengarna används till och det är mycket enkelt att besvara, det är bara titta i den budget som vi beslutar om på förbundsstämman i mars varje år. Utfallet av den budgeten kan du läsa om i resultat- och balansräkningen där den senaste för 2007 nyligen har skickats ut till alla föreningar.

Om du inte tycker att pengarna som din och alla andra föreningar betalar till förbundet används på bästa sätt kan du komma på förbundsstämman och berätta det för oss och samtidigt komma med förslag på hur du tycker att de skall användas i stället. Tycker tillräckligt många som du så är det så det blir.

Jag vill bara påtala att detta året så fördelade förbundet ut inte mindre än ca 3 250 000 till våra medlemsföreningar i form av idrottslyftet där syftet var att hjälpa föreningarna att bli mer och fler, d.v.s. en möjlighet för våra föreningar att växa och få fler medlemmar. Hur mycket sökte din förening av dessa pengar?

När det gäller finansieringen av verksamheten i distrikten så är det inget som kommer från SB&K, verksamheten i distrikten finansieras av distriktsidrottsförbunden och i förekommande fall medlemsavgifter som beslutats om i respektive SDF, d.v.s. på respektive SDFs årsmöte av medlemsföreningarna.

Jag skulle vilja vända frågan tillbaka till dig: Vad är det du vill att ett medlemsskap i SB&K skall ge din förening?

//Daniel Petersson, förbundsordförande

Jag har mycket svårt att tro att försäkringsfrågan är det enda argumentet för att "SJJF-klubbarna" skall gå ur SB&K. Om det nu är så, hur kommer det sig att dessa föreningar inte tecknat en grupp-försäkring till sina medlemmar och begärt utträde ur SB&K redan nu? Det finns väl inget som hindrar?

//Daniel

Det är klart att jag har en tanke och en vilja med vad förbundet skall göra och stå för, men det är inte mitt ord som gäller utan förbundets, mitt jobb är att genomdriva det som förbundet bestämmer på förbundsstämman. Men mina personliga tankar om förbundet kan vi kanske reda ut i ett annat sammanhang, eller åtminstonde en annan tråd...

SB&K har inte på något sätt ett monopol, däremot kan jag erkänna att vi har en särställning i och med att vi är med i RF, detta innebär både rättigheter men även en hel del skyldigheter, på precis samma sätt som de föreningar som är medlemmar i SB&K har rättigheter och skyldigheter. Det som du har valt att tolka som "Take it or leave it" är det inte alls frågan om, det handlar helt enkelt om ett val som ni kan göra som ideell förening, att sluta er samman med andra likasinnade föreningar för att kunna åstadkomma sådant som man inte klarar på egen hand eller, om man nu inte tycker att insatsen ger tillräckligt mycket tillbaka, låta bli att vara med. För- och nackdelar med respektive val överlåter jag till var och en att bedömma.

Dessutom så är det självklart att alla kan vara med och påverka! Föreningar kan skriva på detta forum för att påverka, en möjlighet som vi i förbundet ger, man kan skriva motioner m.m. Tycker tillräckligt många att det är bra så röstas förslaget igenom, annars inte. Den ordning som vi har inom SB&K är faktiskt den gängse demokratiska holmgången. Eller skulle du vilja att det fanns en annan ordning och hur skulle den i så fall se ut?

Vi har informerat om Idrottslyftet på hemsidan i flera omgångar och jag håller inte med om att det är särskilt byråkratiskt. En kort förklaring om vad ni vill göra och hur mycket det skulle kosta i ett mail till kansliet. På hemsidan fanns det en blankett som man enkelt kunde fylla i om man ville det. Jag vet inte om det går att göra det enklare än så, men det är ett ganska vanligt argument när man har missat en möjlighet: "Jag har inte blivit informerad" eller "det var för besvärligt". Men känner du att du skulle behöva hjälp med detta till en annan gång är du mycket välkommen att ringa till förbundets kansli så kan dom hjälpa till med information och annat som kan behövas. Att vi har ett kansli som kan hjälpa till med just sådana här saker är tack vare medlemsavgiften som ni betalar!

Ja, inte är det lätt. Det är lättare att konstatera att man betalar för mycket för något som man får som man inte vill ha eller att man inte får det man vill ha som man inte vet vad det är... Eller något i den stilen...

//Daniel

I en hel del kommuner krävs medlemsskap i RF för att ha möjlighet att få hyra en lokal (träning såväl som tävling). De som stått utanför är oftast hänvisade till privata hyrasvärdar och helt andra hyror (avsevärt dyrare).

Vidare så ger medlemsskapet mer ekonomiskt än vad det kostar. Bidragen är avsevärt högre än kostnaden att vara med. En plusaffär med andra ord. Noterbart är alltså att utanför RF får man inga bidrag såklart.
QUOTE]

Vi måste ge en korrekt bild av verkligheten, när min förening var med i Aktiv Ungdom tidigare hade vi lokalt aktivitetsstöd, vi hade ngn form av statligt stöd och vi hade samma kostnader och tillgång till kommunala lokaler så som om vi var med i SBKF.

Jag tror som jag skrev tidigare, en starkare profilering från förbundets sida har stor betydlese.

Sedan har jag svårt och förstå, varför vi som inte har tävlat, tävlar, eller kommer att tävla, skall vara med och betala kostnaderna för tävlingsverksamheten.

I en hel del kommuner krävs medlemsskap i RF för att ha möjlighet att få hyra en lokal (träning såväl som tävling). De som stått utanför är oftast hänvisade till privata hyrasvärdar och helt andra hyror (avsevärt dyrare).

Vidare så ger medlemsskapet mer ekonomiskt än vad det kostar. Bidragen är avsevärt högre än kostnaden att vara med. En plusaffär med andra ord. Noterbart är alltså att utanför RF får man inga bidrag såklart.
QUOTE]

Vi måste ge en korrekt bild av verkligheten, när min förening var med i Aktiv Ungdom tidigare hade vi lokalt aktivitetsstöd, vi hade ngn form av statligt stöd och vi hade samma kostnader och tillgång till kommunala lokaler så som om vi var med i SBKF.

Jag tror som jag skrev tidigare, en starkare profilering från förbundets sida har stor betydlese.

Sedan har jag svårt och förstå, varför vi som inte har tävlat, tävlar, eller kommer att tävla, skall vara med och betala kostnaderna för tävlingsverksamheten.

Jag diskuterar att stå utanför och inte vara med i någonting. Det är det absolut vanligaste för tex MMA klubbar utanför förbundet.

En riktig dålig jämförelse tycer jag.

I förhållande till antalet tränande så tror jag att tävlingsverksamheten förbrukar oförsvarligt mycket pengar.

Men, jag har inte möjlighet att närvara på årsmötet så jag nöjer mig med att gnälla lite här. Kanske till kommande år så gör jag mer än att bara gnälla.

Ett sätt kan vara att sänka medlemsavgiften och införa en högre avgift för de som tävlar. Det borde också vara så att olycksfallsförsäkringens premier är lägre för en icketävlande grupp i jämförelse med en tävlande grupp.

Nåja, jag använde trots allt en smiley. För övrigt tror jag precis som du att tävlingsverksamheten gynnas mer än allt annat. När allt kommer omkring så verkar det också vara det som folk tänker på så fort man nämner kampkonst/kampsport (dock omger jag mig kanske med vilsna typer).

-Aha, tävlar du?
-Nej.
-Nähä, men, hur vet man då vem som är bäst?

Dina idéer till differentierad prissättning är inte så tokiga (i mitt tycke).

Eller att stå utanför. Det är ju "the swift definition of take it or leave it!"

Bara så att vi är överens: "Take it or leave it" är för mig samma sak som "det är detta som gäller eller inget alls" och det vill jag inte likställa med SB&K. Hos oss kan du antingen vara med och är du med så har du samma möjlighet som alla andra att påverka och driva frågor, eller så finns det en annan lösning som passar din förening bättre.

Vi har ju samma spörsmål inom vårt förbund huruvida vi skall vara med i RF eller inte. RF har en massa verksamhet som inte passar SB&K där vi tycker att det pengarna borde användas till något som passar oss bättre. Men tittar man på det hela i stort så är det en större fördel att vara med i RF än att inte vara med. Du borde se medlemsskapet i SB&K på samma sätt tycker jag.

För det första: de tävlingar som ju-jutsusektionen idag sanktionerar och i vilka vi har ett landslag med en europamästarinna är inte någon stiltävling utan är det internationella officiella tävlingssystemet för det Internationella Ju-jutsuförbundet som i sin tur är medlemmar i både GAIFS och World Games. Tävling är alltså inte någon stilföreteelse utan öppen för alla ju-jutsuklubbar oavsett stiltillhörighet. Sedan finns det stilar där man tränar mer tävlingsinriktad träning, som te.x. Sport Ju-jutsu, men det förändrar inte förhållandena i övrigt. För det andra: tävlingsverksamheten är bara en del av förbundet, möjligtvis den största verksamheten inom just JJ-sektionen. Finns det annan verksamhet inom förbundet som du inte vill ställa upp med "dina" pengar och "din" legitimitet och i så fall vilken?

Alla demokratiska system kan och bör ifrågasättas!

Den demokratiska process som vi följer inom förbundet är den som förljer Riksidrottsförbundets normala gång och jag har inte sett någon anledning till att vare sig avvika eller förändra den. Men om du har ett förslag till en bättre demokratisk ordning så är du välkommen att presentera den, antingen för oss i styrelsen eller för stämman som en motion.

Varför ska SBKF hantera en massa pengar som min klubb är med och genererar men som aldrig kommer min klubb till gagn?
Men det är ju precis så det fungerar. Av de 71 kr som du betalar per medlem till förbundet går 21 kr till försäkringsavgiften, 10 kr går till förbundet och 40 kr behåller sektionen att besluta om. De senaste åren så har 10:an som går till förbundet inte behövt nyttjas så en del av den 10:an har vi flyttat till respektive sektion att sätta sprätt på. Av 1 250 000 kr som vi fick centralt till förbundet gick nästan hälften till idrotterna, resten av pengarna har vi använt till att anställa en person till på vårt kansli som skall jobba med utbildningsfrågor och distriktsutveckling och lite annat.

Så jag tycker att man inom sektionerna kan bestämma om väldigt mycket, både när det gäller ekonomi och vilken verksamhet som man skall bedriva. Även detta görs på en stämma, nämligen sektionsstämman.

Dessutom så undrar jag varför du anser att de pengar som kommer till SB&K inte kommer din förening till gagn? Vi har ett kansli som håller reda på administrationen åt oss och det betalar kostnader bl.a. för mig när jag åker på RF-träffar och representerar dig och alla andra medlemmar.

Jag skall försöka att svara på ditt något naiva inlägg så pedagogiskt jag kan: om Svenska staten ger idrottsrörelsen en halv miljard vill man givetvis ha ett kvitto på pengarna, d.v.s. vad idrottsrörelsen har tänkt att göra och om resultatet blev som det var tänkt. Under den tidigare regeringen så har pengarna varit mycket mer styrda än vad de är nu, trots detta så skall användandet av pengarna redovisas. RF redovisar till regeringen, SB&K redovisar till RF och medlemsföreningarna redovisar till SB&K. Därav ansökningsförfarandet.

Idrottslyftet kommer tillbaka så håll utkik på vår hemsida när nästa tillfälle ges!

Ja, nu är ju inte SB&K någon bokklubb eller ett konditori där man kan välja det gottaste och bara betala för det. Vi är ett idrottsförbund som består av ca 780 föreningar som håller på med 18 olika idrotter i över 120 olika varianter. Alla får vara med och betala lika mycket och vissa får mer tillbaka än andra beroende på hur aktiv man är och hur mycket av det som förbundet erbjuder som man nyttjar. Jag har förståelse för att just din klubb inte är intresserad av att betala för den utbildningen som vi har inom förbundet eftersom ni har en instruktörsutbildning inom JJ-Kai, men du kanske kan finna någon liten glädje i att de 700 föreningar inom förbundet som inte har tillgång till JJ-Kais instruktörsutbildning får hjälp med detta via SB&K och att ni faktiskt hjälper dem i detta?

*Återkommande bidrag som alla kan söka på lika villkor, varje år. Pengarna måste naturligtvis fördelas rättvist till klubbarna, beroende på hur mycket verksamhet klubbarna har, därför borde vi får pengar utifrån det på mågot vis.
Det finns en mängd bidrag att söka från förbundet, sektioner, distrikt m.fl. Pengarna till dessa bidrag kommer alltsom oftast i form av Idrottslyftet eller liknande. Att begära in pengar från föreningarna för att sedan dela ut dom till föreningarna igen verkar ju lite dumt, särskilt som du vill har mindre byråkrati...

Tävlingsverksamheten bekostar sig själv till viss del genom att en tävlande måste ha en licens som kostar pengar m.m. Men utan ert stöd så skulle vi inte kunna ha ett landslag och inte någon Europamästarinna. Om det skrivs i tidningen om en VM-medalj eller något annat liknande, gynnar inte det idrotten Ju-jutsu i stort då? Oavsett vilken "sorts" ju-jutsu man tränar? Och varför skall det redovisas vad de föreningar får som inte tävlar? De får exakt precis lika mycket som alla andra i förbundet får. Återigen, är man inte nöjd med hur sektionens pengar används eller vad sektionen har för verksamhet så kom till stämman och ge förslag på vad du tycker är viktigt och hur det skall finansieras.

Det skriver väl alla under på vilken dag som helst i veckan, men vad är det som är byråkratsikt och vad är det som är tjafs tycker du?

Det är ju förbundsstämman som har bestämt att vi skall ha kampsport och budo i samma förbund och på detta årsmötet har även MMA sökt in som en egen idrott och det är stämman som bestämmer om dom får det eller inte. Vill du se en uppdelning mellan budo och kampsport i förbundet så tycker jag att du skall komma med en motion till nästa stämma och tycker tillräckligt många att det är en bra idé så blir det så.

Det hela handlar avslutningsvis om att det finns möjligheter att förändra och förbättra i förbundet. Vad du får ut av ett medlemmsskap i SB&K och om det är värt det för din förening kan bara du och din förening svara på, inte jag. Det kan ju faktiskt vara så att just din förening inte har något att vinna på att vara med i SB&K, men har ni det så kan man vara med och jobba för att påverka och förändra till det bättre. Men det räcker inte med att säga "Bord, duka dig!".

//Daniel

Judo är budo; en av de moderna budoarterna, gendai budo. Judofolkets slogan från tiden då de ville bryta sig ur budoförbundet för att starta eget är halsbrytande, och skulle förmodligen få Jigoro Kano att rotera i sin grav om han hörde det. Den meningen är politik, inte sanning.

Ja, tävlande och icke tävlande arter har ganska olika intressen. Kendon och MMA borde trivas bra ihop.

Ersätt "kampsport" med "annan kampsport". När slutade budo att vara kampsport? :??: Det måste vara förbundets förvirrade namn, som ställer till den här verbala röran.