Sidan du letade efter finns inte här. En sökning på nytt2008 infor stamman resulterade i denna sidan. Om det inte var detta innehållet du letade efter kan du göra en ny sökning uppe till höger.

Var är propositionen om ny organisation?

Förbundsstyrelsens yttrande över Shorinji kempons motion 2008:6 ang. bildande av en egen sektion avslutas med följande:

"att motionen anses vara besvarad genom förbundsstyrelsens proposition om ny organisation för Svenska Budo & Kampsportsförbundet."

Men när man tittar igenom handlingarna inför årsmötet finns det inte med någon proposition angående ny organisation...

Jag vet att den har varit ute på remiss, men man förväntar sig ju att den efter remiss-rundan skulle vara med i handlingarna inför årsmötet så att man kan se vad remiss-svaren har burit med sig innan det fattas beslut på årsmötet. Speciellt som man i yttrande till övriga motioner hänvisar till den. Kan någon upplysa om var den finns?

Mvh Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Hej Peter!

Jag förstår att det är förvirrande men så här ligger det till: jag och flera med mig har under en 2 år lång process arbetat fram ett förslag till ny organisation för SB&K. Det som har hänt i slutet av 2007 och fram till i söndags är att vi har gått ut med en enkät till de som är ansvariga för förbundets 18 idrotter och ställt ett antal frågor om hur man skulle vilja bedriva sina idrotter. Svaret på denna enkät, som samtliga idrotter svarade på utom en (vill jag minnas), resulterade i ett förslag till en proposition som vi kallar "Idrotterna i fokus" eftersom vi vill sätta just idrotterna i fokus. Förslaget till proppen gick ut på remiss till samtliga idrotter, remissvaren sammanställdes och resulterade i att proppen modifierades något och presenterades för styrelsen att fatta beslut om på förbundsstyrelsens möte i söndags (2008-02-10). Tråkigt nog så blev förslaget nedröstat och konsekvensen av detta blir alltså att frågan inte kommer upp på stämman för diskussion.

Eftersom handlingarna inför stämman måste finnas medlemmarna tillhanda en viss tid innan stämman så var vi tvungna att skicka ut de remissvar som vi redan skrivit och fattat beslut om. Därav anledningen till referenser ut i tomma luften.

//Daniel Peterssson, förbundsordförande

__________________

Daniel Petersson

Vad som gjorde läget helt nytt var att karatesektionen kom med ett eget förslag till omorganisation, som inte gick att sammanfoga med det befintliga förslaget. Inte heller gick det att på förbundsstyrelsemötet få en bred uppslutning runt en lösning.

Jag ser dock inget hinder för att de befintliga förslagen kan offentliggöras, även om inget av dem blir en proposition på förbundsstämman - men det överlämnar jag åt förslagsställarna att själva avgöra.

__________________

Stefan Stenudd
Ordförande i SB&K
www.budokampsport.se

"Det bidde inte ens en tumme" är väl ett uttryck som passar in, eller?

Det verkar ju lite märkligt att förbundstyrelsen inte kan enas om en proposition som de själv ligger bakom...

Jag kan mycket väl tänka mig att det finns ett flertal arter som har avstått från att motionera om egna sektioner pga att man har sett att frågan har lösts genom det förslag till proposition som förbundsstyrelsen skickade ut på remiss och som nu till största förvåning inte blir av på grund av att förbundsstyrelsen inte kan enas om något de själv har satt ihop.

All heder åt Shorinji Kempo som motionerade om en egen sektion trots allt, och jag hoppas verkligen årsmötet ger dem det förtroendet, så får vi andra harva vidare ytterligare ett år....Det är dock uppenbart att man inte ska förlita sig på förbundsstyrelsen till nästa år, utan se till att få in en motion själv. Det verkar som sagt vara det enda säkra...

Mvh Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Jag är precis lika besviken som du.

Eftersom jag tycker att vi hade gjort "hemläxan" och tillfrågat idrotterna, d.v.s. de som jag anser berörs mest av propositionen, så borde frågan i styrelsen vara lite av en formalitet men så blev det alltså inte. Självklart hade det varit bra om proppen varit färdig på ett tidigare stadium så att vi fått längre tid att diskutera frågan i styrelsen men tiden går fort ibland. Jag tycker ändå att proppen var så pass förankrad bland idrotterna att vi åtminstonde hade kunnat diskutera frågan stämman, men så blir det alltså inte nu.

"私の最も深い謝罪"

//Daniel

__________________

Daniel Petersson

Eftersom motionerna och dylikt av någon anledning inte ligger under Förbundet i menyn utan endast som länk/notis på förstasidan (nyheter) så postar jag länken här.

http://www.budo.se/nytt2008/stamman2008.shtml

Red: Nu har Henrik på kansliet fixat detta.

__________________

Ari Hultqvist

Hej
Karatesektionen har lämnat ett förslag som sektionsstyrelsen ställer sig bakom angående en organisation i egna förbund. Grundsyftet med förslaget är att varje idrott skall bestämma över sin egen ideologi och sitt eget utövande. Efter alla dessa år med den ordning vi har idag så har de flesta blivit lite hemmablinda och förlorat förmågan att se det självklara i egna förbund istället för egna sektioner.

Som förbundsstyrelsen såg det på senaste mötet så förelåg det två förslag där inget var tillräckligt genomarbetat. Dessutom fanns det inslag i båda förslagen som var oerhört intressant för i princip alla idrotter. Vi kunde inte heller utesluta att tex. egna stadgar stod högt upp på önskelistan.

Beslutet låg i vågskålen på mötet men avgörandet fälldes av att få ett genomarbetat förslag som förbundets medlemmar kunde ställa sig bakom med bred majoritet istället för ett förslag som endast tillfredställde minoritetens önskemål om egna sektioner, inte så mycket annat.

Vår enda chans att en gång för alla få fred och harmoni i vårt förbund är som jag ser det att skapa en miljö där alla idrotter själva bestämmer över sitt eget utövande. Karaten har ingen rätt att bestämma över kickboxning eller wushu skall utöva sina idrotter och inte heller vice versa.

Det är helt enkelt inte tillräckligt med egna sektioner och risken att vi bara somnar om i en ny ordning är stor. Dessutom förefaller det korkat att organisera sig på ett sätt 2008 för att sedan riva upp belsutet 2009 då det inte var tillräckligt genomtänkt. Det skulle bli en stor skillnad för de idrotter som skulle få egna sektioner men ingen skillnad för de övriga och det skulle inte var en skillnad som utgjorde en skillnad om ni förstår vad jag menar.

Jag bifogar karatens förslag i detta inlägg, ett förslag som kommer att presenteras på förbundsstämman.

Vänligen
Michael Bergman

Michael Bergman;29036 skrev:
Hej Karatesektionen har lämnat ett förslag som sektionsstyrelsen ställer sig bakom angående en organisation i egna förbund. Grundsyftet med förslaget är att varje idrott skall bestämma över sin egen ideologi och sitt eget utövande. Efter alla dessa år med den ordning vi har idag så har de flesta blivit lite hemmablinda och förlorat förmågan att se det självklara i egna förbund istället för egna sektioner.

Jag ser inte något fel i att vara en sektion. Eget förbund är ingen självklarhet för mig...och hemmablind tycker jag inte att jag är!

Michael Bergman;29036 skrev:
Som förbundsstyrelsen såg det på senaste mötet så förelåg det två förslag där inget var tillräckligt genomarbetat. Dessutom fanns det inslag i båda förslagen som var oerhört intressant för i princip alla idrotter. Vi kunde inte heller utesluta att tex. egna stadgar stod högt upp på önskelistan.

Beslutet låg i vågskålen på mötet men avgörandet fälldes av att få ett genomarbetat förslag som förbundets medlemmar kunde ställa sig bakom med bred majoritet istället för ett förslag som endast tillfredställde minoritetens önskemål om egna sektioner, inte så mycket annat.

Ursäkta, men ett förslag som varit ute på remiss hos alla idrotter inom förbundet och där förslaget anpassats efter de remiss-svar som inkommit är inte tillräckligt genomarbetat?

Och har inte karaten också haft möjlighet att yttra sig över den propositionen? Varför slänga in ett nytt förslag "fem i tolv", istället för att ta sitt ansvar och försöka få den varande propositionen att bli så bra som möjligt? Jag kan inte se att karaten ens har lämnat något remiss-svar...Verkar snarare som man inte vet vad man vill...

Michael Bergman;29036 skrev:
Vår enda chans att en gång för alla få fred och harmoni i vårt förbund är som jag ser det att skapa en miljö där alla idrotter själva bestämmer över sitt eget utövande. Karaten har ingen rätt att bestämma över kickboxning eller wushu skall utöva sina idrotter och inte heller vice versa.

Nej, karaten har ingen rätt att bestämma över hur andra idrotter skall utöva sina idrotter, men det är ju indirekt vad som blivit kontentan av det hela. KAraten har genom att inte ge något remiss-svar på förbundsstyrelsens ursprungliga proposition och genom att slänga in sitt motförslag så sent i processen och skapat oreda förmenat ett antal idrotter möjligheten att bestämma över sig själv. Är det det som menas med fred och harmoni?

Michael Bergman;29036 skrev:
Det är helt enkelt inte tillräckligt med egna sektioner och risken att vi bara somnar om i en ny ordning är stor. Dessutom förefaller det korkat att organisera sig på ett sätt 2008 för att sedan riva upp belsutet 2009 då det inte var tillräckligt genomtänkt. Det skulle bli en stor skillnad för de idrotter som skulle få egna sektioner men ingen skillnad för de övriga och det skulle inte var en skillnad som utgjorde en skillnad om ni förstår vad jag menar.

Idrotterna tyckte uppenbarligen det var genomtänkt...i annat fall har man avgivit svar på propositionen, och vad jag kan se har alla remiss-svar som inkommit tagits upp i det nya förslaget.

Jag har inget emot att det sen kan komma ytterligare förbättringar, men som det är nu, att helt stoppa processen, det tycker jag är synnerligen ogenomtänkt.

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Stefan Stenudd;28965 skrev:
Vad som gjorde läget helt nytt var att karatesektionen kom med ett eget förslag till omorganisation, som inte gick att sammanfoga med det befintliga förslaget. Inte heller gick det att på förbundsstyrelsemötet få en bred uppslutning runt en lösning.

Jag ser dock inget hinder för att de befintliga förslagen kan offentliggöras, även om inget av dem blir en proposition på förbundsstämman - men det överlämnar jag åt förslagsställarna att själva avgöra.

Här ställer sig då förbundsstyrelsen till motionen om att skapa en egen shorinjikempo-sektion? Rekommenderar ni att stämman bifaller eller avslår motionen?

Nu är ju styrelens svar en ren nullitet, hänvisa till något som inte existerar är inget svar. Vad som verkar existera är ej offentliga utredningar eller remissutlåtanden till olika propositionsutkast?

Idrotterna hade bara att ta ställning till det enda förslag som fanns och det är väl inte så konstigt att man gillar ett förslag som åtminstånde ger en egen sektion i en miljö där man längtar efter egen identitet.

Jag föreslår att Peter Carlsson möter skriften från karaten konkret istället för att angripa förbundsstyrelsens processordning, det blir annars en ganska larvig och ointressant debatt.

Läs förslaget istället för att klaga på styrelsen, styrelsen gör ett jättebra jobb och Daniel är en utmärkt ordförande. Det viktiga just nu är inte att skapa nya sektioner, det viktiga är att ge varje idrott det verksamhetsutrymme som krävs. Det utrymmet finns inte i egna sektioner, det är bara en lösning för idrotternas identitet i den gamla organisationsmodellen.

Att ta ansvar för omorganisationen är att skapa ett underlag för en omorganisation med bred majoritet som jag ser det och se till att varje idrott kan verka oberoende av övriga idrotter. Att rita en ny bubbla i vår befintliga organsiation utan någon egentlig förändring är inte att ta ansvar för den breda majoritetens vilja.

Jag behöver väl inte påpeka för er som läser denna tråd att ett eget förbund med egna stadgar ligger betydligt högre på varje idrotts önskelista än en egen sektion. Varför skulle vi nöja oss med det näst bästa när vi kan få det bästa. Det enda som krävs är lite mer tid.

Vänligen
Michael Bergman

Michael Bergman;29057 skrev:
Jag föreslår att Peter Carlsson möter skriften från karaten konkret istället för att angripa förbundsstyrelsens processordning, det blir annars en ganska larvig och ointressant debatt.

Då får du starta en ny tråd om det. Den här tråden handlar om en proposition från förbundsstyrelsen som var ute på remiss hos idrotterna och som sedan inte kommer upp på årsmötet, trots att förbundsstyrelsen hänvisar till den i utlåtande om motioner som ligger på dagordningen.

Karatesektionens förslag ligger inte heller på dagordningen till årsmötet, så jag förstår inte riktigt hur den skall presenteras då om inte förbundsstyrelsens egen proposition ens kommer upp.

Mvh

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Citat:
Peter Carlsson skrev: Den här tråden handlar om en proposition från förbundsstyrelsen som var ute på remiss hos idrotterna och som sedan inte kommer upp på årsmötet, trots att förbundsstyrelsen hänvisar till den i utlåtande om motioner som ligger på dagordningen.

Peter, försök inte styra innehållet i den här tråden. Du undrar var proppen tog vägen och jag förklarar varför den drogs tillbaka.

Det är i högsta grad relevant information i karatens förslag och vi anser att den informationen skall ligga till grund för den kommande propositionen. Det var även tillräckligt relevant för att förbundsstyrelsen skulle anse det nödvändigt att vänta ytterligare ett år för att få en optimal lösning för vår organisation.

Det var vidare inte propositionen som var ute på remiss, det var en förundersöknig till en proposition formad utifrån ett förslag angående egna sektioner. Hänvisningen till den kommande proppen i förbundsstyrelsens utlåtande om motionerna betyder inte att den måste komma upp i år, hur gärna förbundsstyrelsen än ville lägga en propp.

Det är trist när en förväntan inte blir uppfylld men ibland kanske det är bättre att vänta istället för att ta förhastade beslut baserat på en likriktad undersökning utifrån en enda vinkel. Att oppositionen vaknar sent är inte en ursäkt för att undanhålla ett konkret och välriktat motförslag. En proposition kommer när förbundsstyrelsen anser att de har ett förslag som en bred majoritet kan ställa sig bakom och så var inte fallet, tyvärr.

Citat:
Peter Carlsson skrev: Karatesektionens förslag ligger inte heller på dagordningen till årsmötet, så jag förstår inte riktigt hur den skall presenteras då om inte förbundsstyrelsens egen proposition ens kommer upp.

Var inte så fyrkantig, självklart kan en presentation göras om mötet tillåter det. Det är ju inget ställningstagande som skall göras, det är en presentation. Det är en avgörande fråga för förbundets framtid så vilket forum är bättre än ett årsmöte. Det finns gott om plats för en sådan fråga, om inte annat i samband med arbetsplanen.

Jag är övertygad om att även Bujinkan anser att ett eget idrottsförbund med egna stadgar slår högre än en egen sektion.

Läs förslaget för vad det är, en viktig och angelägen utvidgning av det tidigare propositionsförslaget. Se det inte nödvändigtvis som ett motförslag, se det som en nödvändig komplettering som behöver mer tid på sig för att mogna och förankras.

Rent spontant blir man nästan tårögd av den enkelhet som går att spåra i detta ganska omvälvande förslag.

Vänligen
Michael Bergman

Först en rättelse Michael: förslaget till propositionen var visst ute på remiss hos idrotterna. Först gjordes en undersökning och resultatet av den sammanfattades i förslaget till proposition. I undersökningen uttryckte ett antal idrotter önskemål om att få vara ett eget förbund (egen juridisk person) men med undantag av Karaten var detta inte någon betydande punkt, det ansågs lite mer som "grädde på moset". Vi påpekar dessutom tydligt i förslaget till propositionen att vi inte tittat på frågan om egna juridiska personer eftersom den frågan är mycket större än vad jag tycker att Karatens förslag vill göra gällande. Jag har mycket tydlig sagt att jag inte är emot möjligheten till egna juridiska personer, men jag vill ha riktigt torrt på fötterna i en sådan fråga. Jag tror inte att det enbart är fördelar med en sådan lösning och för att kunna fatta ett bra beslut vill jag på ett enkelt och tydligt sätt kunna väga för- och nackdelar mot varandra.

Jag är övertygad om att förbundet är i ett stort behov av en ny organisation. Vi är idag inte längre samma förbund som vi var för 10 år sedan. Vi har fler idrotter i förbundet som har en större spridning än tidigare. Men jag misströstar. Tyvärr verkar det vara svårt att hitta en lösning som alla kan acceptera och min åsikt är att det grundar sig dels i att vi inom förbundet har en benägenhet att vi skall göra allt rätt och riktigt till 100 % med en gång i stället för att ta saker och ting i etapper. Detta återkommer gång efter annan. Resultat blir tyvärr oftast att det inte blir någonting uträttat alls. Dels finns det, som jag uppfattar det, en ovilja att kompromissa. Alla vill ha allt och man vill ha det nu och till 100 % som det passar den egna idrotten. Att man får det man vill ha till 80 % duger inte! Och det förstår ju alla och envar att den ekvationen helt enkelt inte går ihop.

Det förslag till proposition som jag och andra med mig har tagit fram har vi kallat "Idrotterna i fokus" och syftet med det är att idrotterna skall ägna sig åt det som man är bäst på att göra, d.v.s. att driva, utveckla och föra sin idrott framåt på allra bästa sätt. Förbundets uppgift är att se till att idrotterna har absolut bästa möjliga förutsättningar att göra detta. Jag anser att det inte är rimligt för en sektionsordförande att vara med på 10-12 sektionsmöten per år samtidigt som man skall vara med på 10-12 förbundsstyrelsemöten och vara aktiv på dem. Det är en nästintill omänsklig situation. Detta innebär att sektionsordförandena måste frikopplas från förbundsstyrelsen och samtidigt få möjlighet att fatta de beslut som berör den egna idrotten inom sig själva.

Jag påstår inte att "Idrotterna i fokus" är ett till 100 % perfekt förslag men jag tror inte att vi någonsin kommer att få se ett sådant förslag. En omorganisation är en process som kommer att behöva trimmas under lång tid framöver, precis som vi gör redan idag när vi uppdaterar våra regler och stadgar i förbundet.

Tyvärr verkar det som om formen för hur vi skall organisera oss är viktigare än innehållet...

//Daniel

__________________

Daniel Petersson

Dadda, jag skrev :

Citat:
Det var vidare inte propositionen som var ute på remiss, det var en förundersöknig till en proposition formad utifrån ett förslag angående egna sektioner.

En proposition blir det först när vi tar beslutet i FS. Men hårklyveri skall vi inte ägna oss åt, jag tror alla förstår vad vi menar.

En stor och stark uppslutning inom karaten vill ha ett eget förbund. SLUT. Den som fått annan information är vilseledd, felinformerad eller har helt enkelt missförstått karatens budskap och vilja.

Jag kan utan att skämmas våga påstå att de flesta idrotter vill ha ett eget förbund om det var möjligt. Så frågan är varför skulle vi då inte skall undersöka fullt ut om det var möjligt istället för att hela tiden snöa in i vår gamla torftiga modell med sektioner.

Ett av de största misstagen vi gjort i vårt förbund är att inte från början sätta upp vattentäta skott mellan idrotterna och låta dem utöva sina idrotter utan påverkan från de övriga idrotterna. Det förslag som lades till propositionen har helt missat detta faktum som jag personligen anser vara det viktigaste av allt.

Man sätter inte på något vis idrotten i fokus när man fjättrar oss vid varandra som vi gjort hittills. Att sätta idrotten i fokus är att göra som idrotterna vill och se till att kickboxning tex. inte påverkas av karatens inställning i KO frågan. Med vilken rätt kan någon anse att en idrotts ideologi skall styras av en helt annan idrotts inställning i en viss fråga. Skulle det inte kännas bättre att karaten fick tävla som de ville och kickboxningen som de ville, det är ju ändå kampsportsdelegationen som fäller avgörandet när det gäller tävlingsregler.

Vidare anser jag att man skall visa ett motförslag så pass mycket respekt att man läser innehållet innan man börjar jämföra de två förslag som nu finns på helt felaktiga grunder. I det förslag där man vill organisera oss som idag sätter man in en liten förbundsstyrelse och en stor generalförsamling utan beslutsmakt. I karatens förslag har man en förbundsstyrelse som består av en person från varje idrott (behöver inte vara ordföranden) dvs samma som det andra förslagets generalförsamling med den viktiga skillnaden att förbundsstyrelsen har beslutsmakt, det har inte en generalförsamling. Ett förslag säger alltså stor förbundsstyrelse med 2-4 möten per år och ett presidium som sköter det löpande, ett annat förslag säger liten förbundsstyrelse som träffas 12 ggr per år och en stor generalförsamling som träffas 2 ggr per år men inte har någonting att säga till om.

Istället för att ställa förslagen mot varandra så kanske man skulle titta på likheterna som ju faktiskt är ganska stora. Det finns inte bara likheter i beslutsstrukturen utan även i det grundläggande resonemanget kring idrotter och vad som är viktigt för våra idrotter. Den stora skillnaden är att ett av förslagen inte egentligen gör så stor skillnad, gissa vilket Smile

Karatens förslag bygger på att vi sätter in fördelningsprinciper och vissa arbetsuppgifter mm i förbundets stadgar så att alla idrotter vet vad som gäller och förbundsstyrelsen på så vis inte kan ändra på det som är idrotterna närmast hjärtat. Förbundsstyrelsens uppgifter blir därmed avgränsade till våra gemensamma intressen, utbildning, information och kansli samt försäkring. De idrottsliga frågorna som inval, tävling, landslag och breddidrott löser varje idrottsförbund med sin egen förbundsstyrelse, vilket gör livet i huvudförbundsstyrelsen helt ointressant sett ur ett idrottsligt perspektiv. Det är så vi egentligen alltid velat haft det men aldrig fått till pga att en eller flera centrala krafter helt felaktigt sagt att det inte går att genomföra. Detta har främst berott på att man velat centrera makten i förbundet för att på så vis helt förvirrat vilja bestämma över ideologiska frågor för sin egen idrott som om vi vore ett enda idrottsförbund.

Där har det största missförståndet skett anser jag, vi har aldrig varit ett enda förbund, vi har egentligen alltid varit flera olika förbund i förbundet men valt att organisera oss i sektioner då vi inte förstått annat. Ursprunget till den organisationsmodellen är som allt annat i vårt förbund, taget ur mossan. Det är nu dags att skaka av oss den mossan och försöka förstå vilka krafter som driver oss och våra idrotter.

Det är självklart en hel del frågor som fortfarande skall lösas i karatens förslag, som förhållande till distrikten och möjlighet till sektioner inom idrottsförbunden mm. Med handen på hjärtat så tror jag att det är värt att vänta på detta förslag. Jag tror att det finns en banbrytande kraft i det här förslaget som för evigt skänker oss frid och harmoni i vårt huvudförbund. Krigen kommer att förpassas dit de skall vara, inom idrottsförbunden.

En matafor:
Självklart är det formen för hur vi skall organisera oss som är det viktiga, inte innehållet. Innehållet har varit klart i många, många år och formen har varit ett handfängsel som gör ondare och ondare ju fler idrotter vi blir.

Sist men inte minst, en utmaning:
Säg en enda sak som inte skulle fungera i en organisationsmodell som bygger på karatens förslag ? eller säg en enda sak som skulle bli sämre för idrotten eller en utövare i en sådan modell ? eller ange en enda demokratisk ordning som skulle försämras på något vis ?

och tillåt mig att respektfullt bemöta dessa spörsmål Laughing out loud

Vänligen
Michael Bergman

Michael Bergman;29077 skrev:
Sist men inte minst, en utmaning: Säg en enda sak som inte skulle fungera i en organisationsmodell som bygger på karatens förslag ? eller säg en enda sak som skulle bli sämre för idrotten eller en utövare i en sådan modell ? eller ange en enda demokratisk ordning som skulle försämras på något vis ?

och tillåt mig att respektfullt bemöta dessa spörsmål Laughing out loud

Vänligen
Michael Bergman

Åter i gamla goa svedala så ska jag nämna en sak. I huvudsak håller jag med om historieskrivningen men tror i grunden inte på karatens lösning om vi ska fortsätta vara ett gemensamt förbund. Och det finns två saker som talar för det:

1. Vi har otroligt mycket att vinna på att agera gemensamt
2. RF vägrar acceptera fler små förbund

(1 - inre argument, 2 - yttre tryck)

Men åter till ett argument:

Splittringen som blir följden av en totaluppdelning i egna förbund hävdar jag är negativ för resursförbrukningen i förbundet. Vi är bara så många som orkar hålla på ideellt med detta. Ju mer vi går åt var sitt håll - ju mindre resurser kommer att gå till det vi vill - idrotterna. Och proportionellt mycket mer till administration. Anledningen är att argumenten för en sådan indelning är precis desamma för stilarna och de olika arterna. Varför skulle vi då inte ha t ex ett Wado-Ryu, Shito-Ryu, Kyokushin, Shotokan, Goju-Ryu osv förbund? För Wushun skulle resultatet i princip bli nästan lika många "förbund" som klubbar. För alla kan ju kräva "sin" rätt här...

Men detta argumentet är så klart giltigt för båda förslagen Smile

Jag har från och till talat om en modell där vi fokuserar på en övergripande stödorganisation istället. Det skulle frigöra mycket resurser till idrotterna men då måste vi faktiskt också våga prioritera och välja vad vi vill göra gemensamt och vad vi vill satsa på.

Slopa sektionerna, slopa indelningen. Vi är ETT förbund. Ha en gemensam förbundsstyrelse för alla som arbetar precis som alla andra idrottsförbund - med elitidrott (tävlande sådan eller ej) och breddidrott. Vill någon organisera sig kring en stil eller art eller whatever så får de väl göra det. Men det har inte med förbundet att göra - förbundet hanterar idrotterna - tävlande eller ej.

En bra demokratisk ordning ser dessutom till att garantera att minoriteternas behov också blir tillgodosedda annars skulle ju min modell få till effekt att karaten och jutsun tar alla resurserna Smile

Så skulle grunddragen i mitt förslag se ut. För jag tycker inte bara man ska säga nej - nej - nej. Man får komma med något konstruktivt också - även om det säkert finns de som inte håller med mig...

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Michael Bergman;29071 skrev:
Peter, försök inte styra innehållet i den här tråden. Du undrar var proppen tog vägen och jag förklarar varför den drogs tillbaka.

Men därifrån är det en stor skillnad till att börja diskutera sakinnehållet...

Michael Bergman;29071 skrev:
Var inte så fyrkantig, självklart kan en presentation göras om mötet tillåter det. Det är ju inget ställningstagande som skall göras, det är en presentation. Det är en avgörande fråga för förbundets framtid så vilket forum är bättre än ett årsmöte. Det finns gott om plats för en sådan fråga, om inte annat i samband med arbetsplanen.

Kan man vara fyrkantig och sänka en proposition och ställa till det för ett antal arter som önskat egen sektion, så kan man säkert också vara fyrkantig och följa dagordningen på årsmötet...

Michael Bergman;29071 skrev:
Jag är övertygad om att även Bujinkan anser att ett eget idrottsförbund med egna stadgar slår högre än en egen sektion.

Det är jag faktiskt inte alls säker på. Tror till och med att det snarare skapar större problem för Bujinkan än att ha en egen sektion under SBKF...och jag tror att jag känner situationen för Bujinkan bättre än vad du gör, eftersom jag från och till under flera år varit inblandad i Bujinkan Sweden som är den intresseorganisation som finns för Bujinkan i Sverige.

Michael Bergman;29071 skrev:
Läs förslaget för vad det är, en viktig och angelägen utvidgning av det tidigare propositionsförslaget. Se det inte nödvändigtvis som ett motförslag, se det som en nödvändig komplettering som behöver mer tid på sig för att mogna och förankras.

Rent spontant blir man nästan tårögd av den enkelhet som går att spåra i detta ganska omvälvande förslag.

Och jag vet ett antal personer som blev tårögda över att möjligheten att få en egen sektion i år som i ett trollslag försvann...

En liten följdfråga av det hela, vad är då din åsikt om Shorinji kempons motion om en egen sektion? De var ju i alla fall smarta nog att inte lita på förbundsstyrelsen utan skicka in en motion trots att de visste om den föreliggande propositionen...vi motionerade tyvärr inte om en egen sektion i år, vilket vi gjort under ett antal år tidigare...men arbetet är redan påbörjat om att få in en motion till nästa år...

Mvh

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Citat:
1. Vi har otroligt mycket att vinna på att agera gemensamt 2. RF vägrar acceptera fler små förbund

1. Vi förändrar ingenting i vår gemenskap genom karatens förslag, snarare förstärker. Vi renodlar FS från idrottsliga frågor och låter idrotterna göra det de är bra på, sköta idrotterna. Så är det ju tänkt att det skall fungera idag men det blir omöjligt då idrotternas egen beslutskraft är helt tandlös.
2. Helt fel. Det finns redan ett förbund inom RF som fungerar som vi föreslår. Flygsportförbundet har valt den formen i mångt och mycket av samma skäl som vi nu borde välja samma form.

Jag utgår hela tiden ifrån att alla läser förslaget först och argumenterar utifrån innehållet i skriften. Jag vet inte om det är svårt att förstå men nog anser jag att det framgår tydlig av förslaget att vi skall ha kvar vårt nuvarande förbund gentemot RF och lägga idrottsförbunden under detta, precis som dagens sektioner men som gren(idrotts)förbund med egen identitet.

Citat:
Splittringen som blir följden av en totaluppdelning i egna förbund hävdar jag är negativ för resursförbrukningen i förbundet. Vi är bara så många som orkar hålla på ideellt med detta. Ju mer vi går åt var sitt håll - ju mindre resurser kommer att gå till det vi vill - idrotterna. Och proportionellt mycket mer till administration. Anledningen är att argumenten för en sådan indelning är precis desamma för stilarna och de olika arterna. Varför skulle vi då inte ha t ex ett Wado-Ryu, Shito-Ryu, Kyokushin, Shotokan, Goju-Ryu osv förbund? För Wushun skulle resultatet i princip bli nästan lika många "förbund" som klubbar. För alla kan ju kräva "sin" rätt här...

Återigen, det känns som om den som skriver detta inte har läst förslaget. Men det kan också handla om ett missförstånd.

Det är inte första gången man kastar ur sig påståenden i detta forum som mer är en en egen sanning än en verklighet för oss alla. Att välja sektioner eller förbund saknar betydelse ur ett resursförbrukning eller administrativt perspektiv. Någon i FS upplyste oss om att vi skulle få 12 deklarationsblanketter istället för 1, jovisst men hur svårt är det att fylla i en deklarationsblankett med ett kryss och en underskrift.

Bokföring, betalningar, administration och resursförbrukning blir identiska med nuvarande upplägg och skiljer sig inte på någon punkt från en organsiationsform med egna sektioner. Vi fördelar våra pengar på samma sätt som tidigare men enligt stadgar istället för tradition. Vi kommer precis som tidigare ha ett konto i huvudförbundet där alla in och utbetalninga sker. Samma aktörer gör exakt samma sak som tidigare, inga nya funktioner eller resurser krävs, alla gör samma sak, men med den högst väsentliga skillnaden att idrotterna agerar utifrån sina egna stadgar, inte utifrån en stadga för alla. Det har ingenting med resurser att göra, det är processordning och beslutskraft vi talar om.

I en miljö där lika många personer håller på med samma sak som idag men med mer fokus på idrotten kan man väl inte påstår att det skulle få en negativ effekt eller på något vis dränera kraften ur idrotten. Det är väl glasklart att idrotterna skulle få mer uträttat, mer identitet, mer fokus, mer kraft, mer glädje, mer utövande och framförallt mindre administration.

En stor del av dagens resursförbrukning går idag åt till att tjafsa om skillnader mellan våra idrotter pga att vi är ett förbund som lider av ideologisk personlighetsklyvning. Tvångsmässigt har vi av någon anledning snöat in på att vi måste vara en gemenskap i en och samma juridiska person, trots att det är en omöjlighet. Är det någonting historien visat oss så är det just det, vi kan inte samsas under samma ideologiska tak, vi tänker olika och måste tillåta oss det utrymmet. En Capoeirautövare kan aldrig utöva sin idrott med en karateutövares ideologi.

Det är lite märkligt tycker jag att Micsjo med sin välkända avslutningsfras på sina inlägg inte kan se det faktum KO frågan skulle få sin naturliga lösning i karatens organisationsförslag, likväl som i princip alla spörsmål av idrottslig karaktär.

Vänligen
Michael Bergman

Citat:
Kan man vara fyrkantig och sänka en proposition och ställa till det för ett antal arter som önskat egen sektion, så kan man säkert också vara fyrkantig och följa dagordningen på årsmötet...

innehållet i karatens förslag sträcker sig längre än Bujinkans intresse av en egen sektion. Det är trist om du väljer att se det som att vi sänker proppen istället för att skapa underlag för en bättre propp.

Citat:
Det är jag faktiskt inte alls säker på. Tror till och med att det snarare skapar större problem för Bujinkan än att ha en egen sektion under SBKF...och jag tror att jag känner situationen för Bujinkan bättre än vad du gör, eftersom jag från och till under flera år varit inblandad i Bujinkan Sweden som är den intresseorganisation som finns för Bujinkan i Sverige.

jag tycker att du skall utveckla det du säger. Är det så att Bujinkan som idrott skulle få större problem i ett eget grenförbund än i en sektion så måste det bero på interna stridigheter och ingenting annat. Det problemet skall anser jag vara ett problem för idrotten och inte för hela förbundet.

Citat:
Och jag vet ett antal personer som blev tårögda över att möjligheten att få en egen sektion i år som i ett trollslag försvann...

en egen sektion är naturligtvis en stor skillnad för Bujinkan och de övriga idrotter som ville ha en egen sektion, men med propositionsförslagets formulering ingen skillnad alls för den övriga delen av förbundet, snarare en påtaglig försämring. Tycker du på fullt allvar att skillnaden för Bujinkan m.fl. skall tillmätas en större betydelse än en skillnad för den breda majoriteten ?

Citat:
En liten följdfråga av det hela, vad är då din åsikt om Shorinji kempons motion om en egen sektion? De var ju i alla fall smarta nog att inte lita på förbundsstyrelsen utan skicka in en motion trots att de visste om den föreliggande propositionen...vi motionerade tyvärr inte om en egen sektion i år, vilket vi gjort under ett antal år tidigare...men arbetet är redan påbörjat om att få in en motion till nästa år...

Som jag ser det kan årsmötet, om det vill, ta ett beslut att ge alla de sektioner som önskat det, en egen sektion. Detta kan ske med 1/3 dels majoritet när motionen från shorinji behandlas.

Bara vi gör det formellt riktigt då vår ordförande är en tuffing.

Det var inte bildande av sektioner i sig som karaten satte sig emot, det var organisationsförslaget som byggde på egna sektioner och en generalförsamling utan beslutsmakt vi satte oss emot och ville utveckla. Som den var utformad var den enligt vårt förmenande inte tillräckligt genomtänkt och inte heller tillräckligt förankrad. Vi är fortfarande helt säkra på att vi får ett otroligt starkt stöd för vårt förslag och önskar att de krafter som finns i förbundet hjälper till att utveckla förslaget istället för att leta efter fel som inte finns.

Avslutningsvis tror jag faktiskt att det är värt att vänta på ett ordentligt förslag som är utarbetat och genomtänkt av alla våra idrotter istället för en lösning för de mindre idrotterna och en centralisering av makten i förbundet som skulle göra idrotterna ändå mer tandlösa än de är idag.

Vänligen
Michael Bergman

Michael Bergman;29094 skrev:
jag tycker att du skall utveckla det du säger. Är det så att Bujinkan som idrott skulle få större problem i ett eget grenförbund än i en sektion så måste det bero på interna stridigheter och ingenting annat. Det problemet skall anser jag vara ett problem för idrotten och inte för hela förbundet.

Handlar inte om interna stridigheter, utan om att det måste ges ett ok från Soke i Japan på den typen av förändring. Det är redan accepterat att vi är medlemmar i Swedish Budo Federation, med tanke på försäkringar och annat, men att få ok för att bilda ett förbund är kanske inte lika enkelt...som sektion ändrar vi inte lika mycket.

Michael Bergman;29094 skrev:
en egen sektion är naturligtvis en stor skillnad för Bujinkan och de övriga idrotter som ville ha en egen sektion, men med propositionsförslagets formulering ingen skillnad alls för den övriga delen av förbundet, snarare en påtaglig försämring. Tycker du på fullt allvar att skillnaden för Bujinkan m.fl. skall tillmätas en större betydelse än en skillnad för den breda majoriteten ?

På vilket sätt en försämring för övriga delar av förbundet?

För de arter som önskat egen sektion så handlar det om just det du skriver i karatens förslag, att ni inte har rätt att bestämma över andra, och om man vänder på myntet, så varför skall till exempel Bujinkan ta upp resurser och tid från andra arter inom kampsportssektionen. Vi har till exempel ingen tävlingsverksamhet. Den tid som kanske åtgår för att hålla med i Bujinkan i loopen kunde möjligen ha använts för att lösa knockoutfrågan eller något annat viktigt för de andra arterna där den frågan är mer central, och vi kunde ha använt tiden till något mer nödvändigt för oss.

Michael Bergman;29094 skrev:
Som jag ser det kan årsmötet, om det vill, ta ett beslut att ge alla de sektioner som önskat det, en egen sektion. Detta kan ske med 1/3 dels majoritet när motionen från shorinji behandlas.

Bara vi gör det formellt riktigt då vår ordförande är en tuffing.

Då hoppas jag bara att folk röstar av övertygelse för vad som är bra, och inte för att skaffa politiska poänger, vilket skett några gånger...bland annat första gången Bujinkan motionerade om en egen sektion....inte för att det fanns sakskäl, utan för att skaffa sig maktpositioner.

Michael Bergman;29094 skrev:
Avslutningsvis tror jag faktiskt att det är värt att vänta på ett ordentligt förslag som är utarbetat och genomtänkt av alla våra idrotter istället för en lösning för de mindre idrotterna och en centralisering av makten i förbundet som skulle göra idrotterna ändå mer tandlösa än de är idag.

Du sitter inte i samma position som de idrotter som önskat egen sektion. Karaten har en egen sektion...om du däremot tittar på de idrotter som önskat egen sektion, så sitter de i knäet på andra och är alltså styrda av någon som har andra särintresse. Då kanske man inte tycker att det är värt att vänta ytterligare ett år....speciellt inte när man kanske redan försökt få situation där man styr sig själv under 2, 3 eller 4 år...ett år till är kanske ett år för mycket....

Med vänlig hälsning

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Peter Carlsson;29095 skrev:
Handlar inte om interna stridigheter, utan om att det måste ges ett ok från Soke i Japan på den typen av förändring. Det är redan accepterat att vi är medlemmar i Swedish Budo Federation, med tanke på försäkringar och annat, men att få ok för att bilda ett förbund är kanske inte lika enkelt...som sektion ändrar vi inte lika mycket.

Helt solklart en intern motsättning, anser jag, som inte under några som helst omständigheter skall påverka övriga idrotter inom förbundet. Om det nu ändå skulle vara så att ni är så styrda av Japan så finns möjligheten att bilda sektioner inom respektive grenförbund, eventuellt även i SB&Kf (det är en av de delar som kräver vidare utredning). Det förefaller dock för mig som lite absurt att behöva bedriva sin verksamhet i en sektion på dessa grunder, vi lever väl ändå i 2008.

Dessutom talar ni emot er själva. Ni har redan en förening som utgör ett svenskt förbund för era särintressen. I karatens förslag får ni ett grenförbund för era särintressen. Mitt förslag skulle ju direkt vara att ta bort det ena då det blir kaka på kaka och skulle det inte gå så behåll båda. Vad ni än väljer så behöver ni inte ändra på någonting gentemot japan då de rent associationsrättsligt inte rimligtvis kan se någon skillnad på sektion och grenförbund. Ni har samma huvudförbund som tidigare och årsavgifterna till ert förbund i japan betalas från samma konto som tidigare från samma juridiska person som tidigare.

Peter Carlsson;29095 skrev:
På vilket sätt en försämring för övriga delar av förbundet?

För de arter som önskat egen sektion så handlar det om just det du skriver i karatens förslag, att ni inte har rätt att bestämma över andra, och om man vänder på myntet, så varför skall till exempel Bujinkan ta upp resurser och tid från andra arter inom kampsportssektionen. Vi har till exempel ingen tävlingsverksamhet. Den tid som kanske åtgår för att hålla med i Bujinkan i loopen kunde möjligen ha använts för att lösa knockoutfrågan eller något annat viktigt för de andra arterna där den frågan är mer central, och vi kunde ha använt tiden till något mer nödvändigt för oss.

Huvudet på spiken. Det är precis därför vi skall ha egna idrottsförbund. I Bujinkan är man inte intresserad av KO frågan, men för kickboxningen är den central. Med egna förbund blir det en fråga för respektive idrott, med egna sektioner förblir det en gemensam fråga som vi aldrig kommer att lösa.

Det är det här som är kärnan i karaten förslag, vilket i princip alla idrotter dagligen lever i men inte tänker på. Vi är så inrotade i vårt gamla tänk att vi inte kan bryta oss loss från vår boja.

Peter Carlsson;29095 skrev:
Då hoppas jag bara att folk röstar av övertygelse för vad som är bra, och inte för att skaffa politiska poänger, vilket skett några gånger...bland annat första gången Bujinkan motionerade om en egen sektion....inte för att det fanns sakskäl, utan för att skaffa sig maktpositioner.

Det har varit ett stort problem i vårt förbund i alla år och är även det en av grunderna till karatens förslag. Förbundsstämman har främst varit ett forum för att utmanövrera olika fraktioner med anledning av sakfrågor kring KO förbudet med annat. Vissa år har det uteslutande handlat om personvalsfrågor. Ni inom Bujinkan har tillsammans med andra idrotter lurats att rösta på ett visst sätt i en fråga för att få stöd i en annan. Jag tycker det är oehört trist och hoppas därför att vi en gång för alla eliminiera problemet genom att skjuta dessa frågor ned till idrotterna så att förbundsstyrelsen kan förvalta istället för att styra i idrottsfrågor.

Peter Carlsson;29095 skrev:
Du sitter inte i samma position som de idrotter som önskat egen sektion. Karaten har en egen sektion...om du däremot tittar på de idrotter som önskat egen sektion, så sitter de i knäet på andra och är alltså styrda av någon som har andra särintresse. Då kanske man inte tycker att det är värt att vänta ytterligare ett år....speciellt inte när man kanske redan försökt få situation där man styr sig själv under 2, 3 eller 4 år...ett år till är kanske ett år för mycket....

Jag förstår helt och fullt er önskan och ber er därför satsa på att stödja frågan om egna sektioner i samband med shorinjimotionen. Vi har kommit så långt i vår undersökning att det inte råder några tvivel om att vi faktiskt kan bilda era sektioner utan vare sig motion eller proposition. Med 1/3 dels röster är det möjligt, samma röstetal som motionsfrågan kräver så det är inte egentligen någon skillnad. Främsta argumentet på årsmötet för detta anser jag vara att ni i fast förvisning om att en propp skulle levereras inte lämnade in er motion. Hade ni ens misstänkt detta så skulle ni ha levererat en motion med samma innehåll som de senaste 4 åren. Det vore väl ändå själva f-n om inte ett sådant resonemang håller lika bra som om motionen vore lämnad. Och då återstår bara röstningen som jag i år hoppas släpper igenom saken via acklamation.

Som jag förstår det så har Bujinkan, Shorinji, Taido och Kickboxning uttryckt en vilja att bilda egna sektioner. Som jag ser det bör vi försöka få till det, om inte annat för att på något vis ta ansvar och även visa respekt för de mindre idrotternas önskemål i frågan. Det kan ju också vara så att FS ändå inte får till det och då vore det önskvärt att i vart fall ha löst den delfrågan.

Vänligen
Michael Bergman

Michael Bergman;29094 skrev:
Som jag ser det kan årsmötet, om det vill, ta ett beslut att ge alla de sektioner som önskat det, en egen sektion. Detta kan ske med 1/3 dels majoritet när motionen från shorinji behandlas.

Michael Bergman;29097 skrev:
Vi har kommit så långt i vår undersökning att det inte råder några tvivel om att vi faktiskt kan bilda era sektioner utan vare sig motion eller proposition. Med 1/3 dels röster är det möjligt, samma röstetal som motionsfrågan kräver så det är inte egentligen någon skillnad.

Min fetsstil. Ett litet korr Micke då du skrivit fel två gånger.

Det krävs 2/3-delars majoritet för att göra en stadgeändring, vilket bildande av en sektion är. Tro mig jag vet, vi har haft majoriteten med oss i våra tidigare motioner, men det har inte räckt då det som sagt krävs 2/3-delars majoritet.

Om det är möjligt att bilda fler sektioner utan seprat motion om detta vet jag inte om det är möjligt, det får någon riktig paragrafryttare svara på.

Sedan kanske vi skulle ha med filerna med propositionsförslaget "Idrotterna i fokus" i denna tråd då vi ju diskuterar och jämför dessa, alla har kanske inte sett dessa.
Finns det önskemål om detta skall jag se om vi kan lösa det.

/Anders

__________________

Anders Pettersson
www.budoka.se - sajt på svenska om japansk budo
www.shorinjikempo.net - www.shorinjikempo.se
半ばは自己の幸せを、半ばは他人の幸せを - 宗 道臣
"Nakaba wa jiko no shiawase wo, nakaba wa hito no shiawase wo" - So Doshin

Tack Anders,
jag vet inte vad jag tänkte på, självklart är det 2/3-delar som gäller. Det var nog ett önsketänkande som trängde igenom Smile

Jag tycker absolut att vi skall lägga ut propositionsförslaget "idrotterna i fokus" jag borde gjort det själv i rättvisans namn.

Jag har inte tillgång till dokumentet där jag sitter nu så du får gärna lägga ut det. Jag kan bidra med länken till Flygsportförbundet nedan där man kan läsa om en befintlig organisation under RF som fungerar på samma vis som karatens förslag.

http://www.flygsport.se/organisation.asp

eller Seglarförbundet som har en intressant modell med klassförbund.

http://www.svensksegling.se/

Då skingrar vi en gång för alla vad RF tillåter och inte tillåter.

Vänligen
Michael Bergman

Här bifogas även förslaget till propositionen "Idrotten i fokus" som förelades FS och sedermera drogs tillbaka.

Vänligen
Michael Bergman

Lite mer forskning i stadgarna ger följande information:

9 § Förslag till stadgeändring
Förslag till ändring av stadgarna eller Förbundets upplösning skall lämnas in skriftligen och avgöras enligt bestämmelserna i 1 kap 10 §.

Slutsats:
I samband med propositionsförslaget gav samtliga idrotter som önskade egen sektion in en skrivelse till FS där man utryckte sin önskan att bilda egna sektioner om propositionen ang. omorganisationen gav positivt resultat. Förutom att man då uppfyllt det skriftliga kravet i 9§ så har man enligt min mening även ingett en motionsönskan. Jag inser att det inte är en traditionell motion men med 2/3 röstetal kan årsmötet behandla önskemålet som om det vore en motion kombinerad med shorinjins inlämnade motion. Det är ju inte så svårt att utläsa det faktum att det istället hade lämnats in som en motion om idrotterna i fråga hade känt till att propositionen skulle dras tillbaka.

10 § Beslutsmässighet i stadgefrågor
För bifall till stadgeändring fordras dels beslut av förbundsstämman med minst 2/3 av antalet angivna röster, dels att beslutet godkänns av Riksidrottsstyrelsen.

Slutsats:
Det enda värdsliga ting som står över våra stadgar är årsmötet och svensk lagstiftning, det har vi fått bekräftat från fakultativt håll flera gånger om och här även från våra egna stadgar. Det är förvisso en ovanlig företeelse att frångå en dagordning på ett årsmöte men det är fullt möjligt enligt :

4 § Omröstning och beslut
Alla frågor, utom sådana som rör stadgeändring eller Förbundets upplösning, avgörs genom enkel majoritet. Vid lika röstetal skall lotten avgöra. För ändringar av föredragningslista krävs emellertid 2/3-dels majoritet.

Slutsats:
Jag anser att frågan finns på föredragningslistan (dagordningen) och inte behöver utgöra en ändring av denna. Men även om så inte vore fallet så bygger det på vad årsstämman är enig om.

Om vi är eniga på årsstämman så kan vi bilda sektioner för de idrotter som önskar det. Är vi tillräckligt eniga så kan vi göra det med acklamation.

Vänligen
Michael Bergman

Michael Bergman;29093 skrev:
1. Vi förändrar ingenting i vår gemenskap genom karatens förslag, snarare förstärker. Vi renodlar FS från idrottsliga frågor och låter idrotterna göra det de är bra på, sköta idrotterna. Så är det ju tänkt att det skall fungera idag men det blir omöjligt då idrotternas egen beslutskraft är helt tandlös.

Det är det som är problemet med karatens förslag, mer av samma som har lett os dit där vi är nu. Men jag är i detta fallet samverkansfixerad.

Citat:
2. Helt fel. Det finns redan ett förbund inom RF som fungerar som vi föreslår. Flygsportförbundet har valt den formen i mångt och mycket av samma skäl som vi nu borde välja samma form.

Jag sammanfattade ett resonemang i en mening. Inte konstigt att det blev ett annat svar.

Låt mig utveckla: Vad jag menar med att RF vägrar acceptera fler småförbund är att det är den naturliga följden av total decentralisering. Dvs om vi alla är enskilda förbund under en gemensam SBKF-hatt och ändå sköter vår idrott helt själva, varför skulle vi då inte upphöjas till fullvärdiga idrottsförbund i RF? Det är det naturliga nästa steget även om det inte uttalas i karatens förslag i detta fallet. Och RF accepterar inte fler små förbund så hur mycket vi än vill så är vi där vi är.

Citat:
I en miljö där lika många personer håller på med samma sak som idag men med mer fokus på idrotten kan man väl inte påstår att det skulle få en negativ effekt eller på något vis dränera kraften ur idrotten. Det är väl glasklart att idrotterna skulle få mer uträttat, mer identitet, mer fokus, mer kraft, mer glädje, mer utövande och framförallt mindre administration.

Va? Tvånget att sköta all administration enskilt för varje enskilt förbund kan inte anses vara mer effektivt än att hantera det gemensamt. Ge mig en förbundsekonom som sköter allas ekonomi så ja, då köper jag det. Men då blir kansliet en ren 100% servicefunktion. Då kan de inte vara proaktiva som de faktiskt har mandat att vara idag.

Citat:
Tvångsmässigt har vi av någon anledning snöat in på att vi måste vara en gemenskap i en och samma juridiska person, trots att det är en omöjlighet.

Nja, jag tror flertalet av oss struntar fullständigt i om vi är egna juridiska personer eller inte. Den juridiska formen är inte lösningen - då kan vi lika gärna göra handelsbolag av alltihop (det kanske skulle vare ekonomiskt fördelaktigt men, njae, jag tror nog inte på det). Det viktiga är att maximera utfallet för idrotterna och minimera den administrativa insatsen. Rent ideologiskt så vill jag också hålla samman idrotterna.

Och jag vet att det inte står något i karatens förslag om indelning av de olika stilarna som ingår i respektive idrotter. Men det har redan idag höjts röster från olika stilar inom både karate, wushu och jutsu att respektive stil ska ha "sin" andel av pengarna. Ultra-decentraliseringen leder till att vi inte kan hålla ihop idrotterna ens.

Med full autonomi i respektive idrott så kommer vi att ha en kraftigt ökad risk för sönderfall. Jag säger inte att det blir så men det finns en ökad risk.

Citat:
Det är lite märkligt tycker jag att Micsjo med sin välkända avslutningsfras på sina inlägg inte kan se det faktum KO frågan skulle få sin naturliga lösning i karatens organisationsförslag, likväl som i princip alla spörsmål av idrottslig karaktär.

Inte nödvändigtvis. Det beror ju på hur de förbundsgemensamma stadgarna på "toppen" utformas. Men så som karatens förlsag presenteras så, ja.

Men om det hade varit det allomfattande problemet så finns det en mycket enklare lösning - stanna utanför SBKF. Inte aktuellt kan jag säga.

Mvh/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

micsjo;29142 skrev:
Det är det som är problemet med karatens förslag, mer av samma som har lett os dit där vi är nu. Men jag är i detta fallet samverkansfixerad.

Jag har verkligen svårt att förstå hur man kan säga att karatens förslag är mer av samma sak. Karatens förslag är verkligen någonting annorlunda, som vi inte haft tidigare.

Det som lett oss till de problem vi har idag är det faktum att vi tvångsmässigt försöker stänga in hönor och hermeliner i samma bur. Med samma stadgar så måste vi ha samma ideologi och det har vi inte och kommer aldrig att få. Det blir så fånigt att föra ett resonemang som bygger på att den fundamentala skillnaden mellan två idrotter skall vara det som binder dem samman. Jag talar då inte att allt är idrott, för det är det. Jag talar om att tex. karate, shootfighting, glima och akido kan inte dela fundamentala värderingar och kulturella olikheter. Vi kan ha roligt ihop och ett respektfullt utbyte av varandra, men leva i harmoni med samma stadgar kommer aldrig att fungera, det är anser jag bevisat många gånger om.
Tillåt våra idrotter att vara olika och var inte så samverkansfixerad att vi blir respektlösa.

micsjo;29142 skrev:
Låt mig utveckla: Vad jag menar med att RF vägrar acceptera fler småförbund är att det är den naturliga följden av total decentralisering. Dvs om vi alla är enskilda förbund under en gemensam SBKF-hatt och ändå sköter vår idrott helt själva, varför skulle vi då inte upphöjas till fullvärdiga idrottsförbund i RF? Det är det naturliga nästa steget även om det inte uttalas i karatens förslag i detta fallet. Och RF accepterar inte fler små förbund så hur mycket vi än vill så är vi där vi är.

Om karatens förslag bygger på att bli gren(idrotts)förbund under SB&Kf är det väl ointressant vad RF tillåter och inte tillåter. Syftet med förslaget är inte att ta steget mot eget förbund under RF, syftet med förslaget är att skapa en möjlighet för alla idrotter att fungera oberoende av övriga idrotter. Karaten är medveten om att RF inte tillåter fler SF och arbetar därför efter tesen att samverka under samma hatt på ett sätt som fungerar bättre än tidigare och löser ett antal problem och konflikter.

micsjo;29142 skrev:
Va? Tvånget att sköta all administration enskilt för varje enskilt förbund kan inte anses vara mer effektivt än att hantera det gemensamt. Ge mig en förbundsekonom som sköter allas ekonomi så ja, då köper jag det. Men då blir kansliet en ren 100% servicefunktion. Då kan de inte vara proaktiva som de faktiskt har mandat att vara idag.

Bara för att vi delar in oss i grenförbund betyder det inte att vi behöver separera administrationen. Den redovisning vi använder oss av idag bygger på att varje sektion är en resultatenhetsgrupp i en gemensam bokföring. Samma system skall användas men varje resultatenhetsgrupp representerar istället ett grenförbund. Pengarna kommer som tidigare in till huvudförbundet och disponeras därifrån på samma sätt som tidigare. All bokföring och administration sköts som tidigare hos RF ekonomi och varje förbund ansvarar för sin egen resultatenhetsgrupp. Inte ett pennstreck och inte en siffra extra kommer att produceras. Förbundskassören sköter ekonomin i huvudförbundet och på samma sätt som tidigare sköter grenförbundskassörerna ekonomin i gren(idrotts)förbunden.

När du nu har köpt hela konceptet vore det trevligt om du slutar leta fel och istället i positiv anda försöker hjälpa till Smile

micsjo;29142 skrev:
Nja, jag tror flertalet av oss struntar fullständigt i om vi är egna juridiska personer eller inte. Den juridiska formen är inte lösningen - då kan vi lika gärna göra handelsbolag av alltihop (det kanske skulle vare ekonomiskt fördelaktigt men, njae, jag tror nog inte på det). Det viktiga är att maximera utfallet för idrotterna och minimera den administrativa insatsen. Rent ideologiskt så vill jag också hålla samman idrotterna.

Du kommer hela tiden med alternativ som en slags förklaring till att det måste vara fel. Ett förslag är inte fel bara på grund av att det finns alternativ.
Att sedan påstå att man skall bedriva idrott i bolagsform är en utopi som jag inte äre beredd att diskutera här, vi kan väl försöka begränsa oss till karatens förslag.

"att maximera utfallet för idrotterna och minimera den administrativa insatsen" är precis det vi gör med karatens förslag, det är faktiskt själva kärnan i förslaget. Att inte se det betyder att man antingen inte har läst förslaget eller så har man inte förstått det. Bara det senaste är förslagsställarens fel Smile

micsjo;29142 skrev:
Och jag vet att det inte står något i karatens förslag om indelning av de olika stilarna som ingår i respektive idrotter. Men det har redan idag höjts röster från olika stilar inom både karate, wushu och jutsu att respektive stil ska ha "sin" andel av pengarna. Ultra-decentraliseringen leder till att vi inte kan hålla ihop idrotterna ens.

Detta är ett problem för respektive idrott och blir genom karatens förslag för evigt förpassat dit problemet hör hemma. Vi skall inte försöka hålla ihop idrotterna med verktyg, vi måste få en organisation som håller ihop oss med gemenskap vi känner, Kansli, Utbildning, Information och Pengar. Vi känner ingen ideologisk samhörighet, vi är för olika, det är för bövelen det som är problemet.

micsjo;29142 skrev:
Med full autonomi i respektive idrott så kommer vi att ha en kraftigt ökad risk för sönderfall. Jag säger inte att det blir så men det finns en ökad risk.

Att stärka idrotterna ser jag inte som en grogrund för sönderfall. Med karatens förslag kommer vi att få fristående idrotter som fungerar fullt ut som de från början är tänkta. Ingen idrott blir ideologiskt kränkt av någon annan som nu är fallet, alla kan leva under samma hatt, i harmoni.

Vänligen
Michael Bergman

Michael Bergman skrev:
Ursprungligen postat av micsjo skrev:
Ursprungligen postat av micsjo Visa inlägg Och jag vet att det inte står något i karatens förslag om indelning av de olika stilarna som ingår i respektive idrotter. Men det har redan idag höjts röster från olika stilar inom både karate, wushu och jutsu att respektive stil ska ha "sin" andel av pengarna. Ultra-decentraliseringen leder till att vi inte kan hålla ihop idrotterna ens.

Detta är ett problem för respektive idrott och blir genom karatens förslag för evigt förpassat dit problemet hör hemma. Vi skall inte försöka hålla ihop idrotterna med verktyg, vi måste få en organisation som håller ihop oss med gemenskap vi känner, Kansli, Utbildning, Information och Pengar. Vi känner ingen ideologisk samhörighet, vi är för olika, det är för bövelen det som är problemet.

Eftersom Kyokushin som idag är med i Kampsportssektionen inte finns nämnt i Karatens förslag tolkar jag det som att ni tänker er att Kyokushin går tillbaka in i Karatesektionen.

Om så är fallet undrar jag hur ni tänker er att Kyokushin ska kunna bedriva sin verksamhet eftersom grunden till att Kyokushin var tvungen att lämna karatesektionen beror på att karatesektionen inte vill befatta sig med det regelverk som Kyokushin (SB&K) fått tillstånd för.

__________________

Fredrik Gundmark
Linköpings Budoklubb

anzelm;29148 skrev:
Eftersom Kyokushin som idag är med i Kampsportssektionen inte finns nämnt i Karatens förslag tolkar jag det som att ni tänker er att Kyokushin går tillbaka in i Karatesektionen.

Om så är fallet undrar jag hur ni tänker er att Kyokushin ska kunna bedriva sin verksamhet eftersom grunden till att Kyokushin var tvungen att lämna karatesektionen beror på att karatesektionen inte vill befatta sig med det regelverk som Kyokushin (SB&K) fått tillstånd för.

För det första var inte Kyokushin tvungen att lämna karatesektionen, det var från deras sida ett eget beslut, fattat i affekt, på grunder som de själva får stå för. Jag tänker inte gå in i den diskusionen. För det andra så har karatesektionen öppet, officiellt och skriftligen givit Kyokushin och ippon shobu stöd för sina regelverk, vill du föra en diskusion i den frågan får du först och främst ta reda på fakta och hålla dig till sanningen, missnöjestrams är det värsta jag vet och infekterar bara ämnet. Du får ursäkta ordvalet men det är en het fråga. :arg:

När det så gäller stilar så har vi fler än 250 kända stilar i förbundet och Kyokushin är en av dem precis som wado, shito, goju och shotokan inom karaten. Kyokushin har inte mer rättigheter än någon annan stil och sektionen bedriver idag WKF karate, precis som det framtida karateförbundet skall bedriva. Sektionen idag värnar om sina stilar precis som det framtida förbundet skulle göra om karatens förslag gick igenom, det blir därvidlag ingen skillnad. Kyokushin skall om de väljer att vara med i det framtida karateförbundet sköta sina stilangelägenheter på samma sätt som alla andra stilar, i stilorganisationen. Skulle det bli så att en rättighet stipuleras eller kommitte upprättas i karateförbundet så bär övriga stilar exakt samma rättighet, Kyokushin är inte unika på något vis.

Föreningarna väljer i karatens förslag vilket förbund de vill tillhöra och har de möjlighet kan de om de vill forma en egen idrott och även ett eget förbund, förutsättningarna för detta regleras i huvudförbundets stadgar. I nuvarande ordning väljer föreningarna själva vilken sektion de skall tillhöra och sektion/förbund sköter inval. I karatens förslag är det idrottsförbunden som sköter invalen och huvudförbundet blir enligt stadgarna tvungna att följa idrottsförbundets invalsbeslut på så vis att de inte kan ta upp en förening som ett idrottsförbund har sagt nej till. Däremot kan föreningen överklaga beslutet i JN precis som tidigare och ärendet kan därefter återremitteras till idrottsförbundet. Inval och avslag regleras i stadgarna precis som tidigare.

Detta är ytterligare en het fråga som dryftats i många år. Sektionerna har helt tappat sin förmåga att styra i invalsfrågor, även distrikten. I en ny ordning blir detta inte ett problem, idrotten själv beslutar i invalsfrågor och avståndet till distrikten krymper högst betydligt när huvudförbundet inte ens har vetorätt i invalsfrågor. JN hanterar bestridande och där är iofs huvudförbundsstyrelsen första instans men ingen av dem beslutar i själva invalet, man kan bara kasta tillbaka ärendet.

Huruvida Kyokushin går med i det framtida karateförbundet blir en fråga för respektive förening, föreningarna väljer själva var de vill vara. Det var inte Kyokushin som valde att byta sektion under 2007, det var respektive förening.

Så för att svara konkret på din fråga så är min uppfattning att Kyokushins verksamhet är Kyokushins problem precis som wadons verksamhet är wadons problem. Jag är övertygad om att en bred majoritet inser att stil är stil och karate är karate. Sektionen idag är för samverkan mellan stilarna och arbetar hårt för detta med flera olika aktiviteter. Det framtida karateförbundet har samma inställning men vill precis som dagens sektion berika och utveckla svensk karate som en idrott.

Vänligen
Michael Bergman

Michael Bergman;29155 skrev:
För det första var inte Kyokushin tvungen att lämna karatesektionen, det var från deras sida ett eget beslut, fattat i affekt, på grunder som de själva får stå för. Jag tänker inte gå in i den diskusionen. För det andra så har karatesektionen öppet, officiellt och skriftligen givit Kyokushin och ippon shobu stöd för sina regelverk, vill du föra en diskusion i den frågan får du först och främst ta reda på fakta och hålla dig till sanningen, missnöjestrams är det värsta jag vet och infekterar bara ämnet. Du får ursäkta ordvalet men det är en het fråga. :arg:
Jag sitter med i SKK:s styrelse och tycker mig vara väl insatt i frågan om på vilka grunder beslutet att lämna karatesektionen fattats. Kanske du skulle ta reda på den typen av fakta innan du börjar anklaga mig för att fara med osanning och komma med missnöjestrams. Att sedan din sanning inte verkar överensstämma med min är en annan sak.

Sant är att karatesektionen lämnade in ansökan om Kyokushins tävlingsregler men detta först efter att Kyokushin börjat ta upp frågan om att lämna karatesektionen vilket får mig att sluta mig till att era motiv var ekonomiska, våra var att få bedriva verksamhet.

Eftersom det nu behövdes tillstånd från tillståndsmyndigheten och vi har en tävlingsform utan KO så tycker vi att vi borde få bedriva den verksamheten inom förbundet. Vårt resonemang var enkelt, står SB&K bakom tävlingsreglerna är det en styrka i ansökan.

Sant är också att karatesektionen klart deklarerade att de inte kommer att bevilja sanktion för det regelverk vi fick godkänt vilket i praktiken innebar att enda möjligheten för oss att få tävla var att lämna karatesektionen. Sett ur den aspekten var det inte ett frivilligt beslut utan ett tvång med tanke på karatesektionens ovilja att sanktionera det regelverk det faktiskt ställt sig bakom i en ansökan.

Michael Bergman;29155 skrev:
När det så gäller stilar så har vi fler än 250 kända stilar i förbundet och Kyokushin är en av dem precis som wado, shito, goju och shotokan inom karaten. Kyokushin har inte mer rättigheter än någon annan stil och sektionen bedriver idag WKF karate, precis som det framtida karateförbundet skall bedriva. Sektionen idag värnar om sina stilar precis som det framtida förbundet skulle göra om karatens förslag gick igenom, det blir därvidlag ingen skillnad. Kyokushin skall om de väljer att vara med i det framtida karateförbundet sköta sina stilangelägenheter på samma sätt som alla andra stilar, i stilorganisationen. Skulle det bli så att en rättighet stipuleras eller kommitte upprättas i karateförbundet så bär övriga stilar exakt samma rättighet, Kyokushin är inte unika på något vis.

Vilket betyder att Kyokushin aldrig kommer att kunna bedriva sin tävlingsverksamhet inom karatesektionen utan måste ha verksamhet någon annanstans.

Kyokushin är unika på så sätt att vi har ett traditionellt regelsystem som faktiskt har fått godkänt av tillståndsmyndigheten. Ippon Shobu fick avslag om jag inte missminner mig och de andra stilarna du nämner tävlar väl endast enligt WKF, även i sina stilegna mästerskap eller?

Från min synvinkel säger ni "vi tar gärna era pengar men ni får inte bedriva verksamhet" vilket knappast är att värna om stilarna enligt mitt sätt att se på saken. Att du tycker annorlunda förstår jag och det behöver vi inte dra i långbänk här.

Michael Bergman;29155 skrev:
Huruvida Kyokushin går med i det framtida karateförbundet blir en fråga för respektive förening, föreningarna väljer själva var de vill vara. Det var inte Kyokushin som valde att byta sektion under 2007, det var respektive förening.

Sant, men om föreningarna vill tävla i sin tradition så har de inget val. Jag skulle tro att alla tävlingsaktiva barn i kyokushinföreningarna fortfarande är medlemmar i karatesektionen eftersom det är wkf de tävlar i.

Michael Bergman;29155 skrev:
Så för att svara konkret på din fråga så är min uppfattning att Kyokushins verksamhet är Kyokushins problem precis som wadons verksamhet är wadons problem. Jag är övertygad om att en bred majoritet inser att stil är stil och karate är karate. Sektionen idag är för samverkan mellan stilarna och arbetar hårt för detta med flera olika aktiviteter. Det framtida karateförbundet har samma inställning men vill precis som dagens sektion berika och utveckla svensk karate som en idrott.

Vänligen
Michael Bergman

I och med att ansökan om kyokushins regelverk kom via SB&K och ni vägrade ge sanktioner blev det ett problem. Regelverken hade kunnat finnas inom samma sektion där medlemmarna fritt kunnat välja vad de vill tävla i. Jag tror inte de hade konkurrerat utan snarare breddat sektionens verksamhet att omfatta alla dess medlemmar. Jag tror att det hade berikat och utvecklat svensk karate. Vägen ni valde får enligt min mening motsatt effekt. Det är synd och tråkigt.

Som jag skrev ovan behöver vi inte dra detta i lånbänk här. Jag har fått svar på min fråga och detta inlägg hör väl inte helt till denna tråden.

Laughing out loud
Fredrik

__________________

Fredrik Gundmark
Linköpings Budoklubb

anzelm;29158 skrev:
Jag sitter med i SKK:s styrelse och tycker mig vara väl insatt i frågan om på vilka grunder beslutet att lämna karatesektionen fattats. Kanske du skulle ta reda på den typen av fakta innan du börjar anklaga mig för att fara med osanning och komma med missnöjestrams. Att sedan din sanning inte verkar överensstämma med min är en annan sak.

Att du sitter med i SKK:s styrelse är oinressant fakta och ingen garanti för att du har koll på vad som beslutas i karatesektionen. Du far fortfarande med osanning även om jag förstår att det är en sanning för SKK. Missnöjestrams blir det när ett isolerat problem i en stil får sådana proportioner att det skall förklaras som en sanning inom idrotten. Försök att förstå att WKF karate har inga intressen i Kyokushin och svensk karate är WKF karate. Sedan att vi har ett 20 tal stilar inom svensk karate är en annan fråga av kulturellt/ideologiskt värde, ingenting annat. Dessa stilar har en varsin stilorganisation där stilfrågor hanteras, idrotten heter karate och regelverket vi tillämpar heter WKF.

anzelm;29158 skrev:
Sant är också att karatesektionen klart deklarerade att de inte kommer att bevilja sanktion för det regelverk vi fick godkänt vilket i praktiken innebar att enda möjligheten för oss att få tävla var att lämna karatesektionen. Sett ur den aspekten var det inte ett frivilligt beslut utan ett tvång med tanke på karatesektionens ovilja att sanktionera det regelverk det faktiskt ställt sig bakom i en ansökan.

Som styrelseledamot i SKK borde ta reda på fakta istället för att lyssna på hörsägen. Karatesektionen har skriftligen gett sitt stöd till Kyokushin, flera gånger om. Nog talat om den saken, läs protokollen och ta reda på fakta istället för att lyssna på missnöjesyttringar och fatta beslut i affekt.

anzelm;29158 skrev:
Vilket betyder att Kyokushin aldrig kommer att kunna bedriva sin tävlingsverksamhet inom karatesektionen utan måste ha verksamhet någon annanstans.

Det har aldrig varit ett hinder för Kyokushin att tävla i karatesektionen och det är inte något hinder i den framtida karateförbundet. Kyokushin måste bara förstå att de är en stil och kan inte få andra favörer än andra stilar. Shotokan har också ett eget tävlingsregelverk, likaså flera andra stilar. Jag har likt en papegoja upprepat för Kyokushinföreträdare det orimliga i att medlemsavgifterna för era föreningar skulle gå till er stilorganisation när ingen annan stil får sina pengar. Att ni nu får era pengar i kamsportsektionen beror på att ni nu behandlas som en idrott istället för en stil i karate. Så kan alla andra stilar inom karatesektionen göra också men de väljer att bedriva sin traditionella verksamhet i stilorganisationen så som de alltid gjort. Alla stilar tävlar i WKF, även ni.

anzelm;29158 skrev:
Kyokushin är unika på så sätt att vi har ett traditionellt regelsystem som faktiskt har fått godkänt av tillståndsmyndigheten. Ippon Shobu fick avslag om jag inte missminner mig och de andra stilarna du nämner tävlar väl endast enligt WKF, även i sina stilegna mästerskap eller?

Intressant vinkling, ni är unika för att Ippon shobu fick avslag ?? Delegationen begärde en komplettering som JKA valde att inte inkomma med. Ovanligt trist synsätt måste jag säga.

anzelm;29158 skrev:
Från min synvinkel säger ni "vi tar gärna era pengar men ni får inte bedriva verksamhet" vilket knappast är att värna om stilarna enligt mitt sätt att se på saken. Att du tycker annorlunda förstår jag och det behöver vi inte dra i långbänk här.

Stilarna skall inte bedriva verksamhet med sektionens medlemsavgifter, varför har ni så svårt att förstå det. Stilarna får bedriva sin verksamhet med stilorganisationens medlemsavgifter, så fungerar alla stilar. Ni inom kyokushin vill på något vis höja er över alla andra och anser på fullt allvar att ni skall särbehandlas, för att ni har någonting som även alla andra stilar har. Återigen, ni är inte unika på något vis.

Nu har det blivit så att alla era pengar går till er traditionella Kyokushin och ändå är ni med i WKF karate genom att anmäla ett fåtal medlemmar i karatesektionen. Det borde aldrig ha tillåtits och det kommer förr eller senare att förhindras. Den här typen av snålskjuts är osmaklig och så långt ifrån idrottsutövande man kan komma, men det skall vi inte dra upp här även om talesättet "du kan inte både ha kakan och äta upp den" ligger nära till hands.

anzelm;29158 skrev:
I och med att ansökan om kyokushins regelverk kom via SB&K och ni vägrade ge sanktioner blev det ett problem. Regelverken hade kunnat finnas inom samma sektion där medlemmarna fritt kunnat välja vad de vill tävla i. Jag tror inte de hade konkurrerat utan snarare breddat sektionens verksamhet att omfatta alla dess medlemmar. Jag tror att det hade berikat och utvecklat svensk karate. Vägen ni valde får enligt min mening motsatt effekt. Det är synd och tråkigt.

Som jag redan sagt så gav karatesektionen "skriftligen" sanktion till kyokushins regelverk. För övrigt framgår det ganska tydligt att ni vill berika kyokushin inte svensk karate.

Vänligen
Michael Bergman

Michael Bergman;29163 skrev:
Att du sitter med i SKK:s styrelse är oinressant fakta och ingen garanti för att du har koll på vad som beslutas i karatesektionen. Du far fortfarande med osanning även om jag förstår att det är en sanning för SKK. Missnöjestrams blir det när ett isolerat problem i en stil får sådana proportioner att det skall förklaras som en sanning inom idrotten. Försök att förstå att WKF karate har inga intressen i Kyokushin och svensk karate är WKF karate. Sedan att vi har ett 20 tal stilar inom svensk karate är en annan fråga av kulturellt/ideologiskt värde, ingenting annat. Dessa stilar har en varsin stilorganisation där stilfrågor hanteras, idrotten heter karate och regelverket vi tillämpar heter WKF.
Det skrev jag inte. Jag skrev att jag är väl insatt i beslutet att rekommendera kyokushinklubbarna att lämna karatesektionen. Varför kan det inte finnas två regelverk i en och samma sektion?

Michael Bergman;29163 skrev:
Som styrelseledamot i SKK borde ta reda på fakta istället för att lyssna på hörsägen. Karatesektionen har skriftligen gett sitt stöd till Kyokushin, flera gånger om. Nog talat om den saken, läs protokollen och ta reda på fakta istället för att lyssna på missnöjesyttringar och fatta beslut i affekt.
Varför vill ni inte ge sanktioner till det regelverk som finns godkänt då? Varför tror du att besluten är fattade i affekt? Vad får dig att tro att de besluten inte är baserade på fakta?

Michael Bergman;29163 skrev:
Intressant vinkling, ni är unika för att Ippon shobu fick avslag ?? Delegationen begärde en komplettering som JKA valde att inte inkomma med. Ovanligt trist synsätt måste jag säga.
Nej, det unika ligger i att kyokushins regelverk är godkänt. Du vänder på det jag skriver.

Michael Bergman;29163 skrev:
Stilarna skall inte bedriva verksamhet med sektionens medlemsavgifter, varför har ni så svårt att förstå det. Stilarna får bedriva sin verksamhet med stilorganisationens medlemsavgifter, så fungerar alla stilar. Ni inom kyokushin vill på något vis höja er över alla andra och anser på fullt allvar att ni skall särbehandlas, för att ni har någonting som även alla andra stilar har. Återigen, ni är inte unika på något vis.
De tävlingar som numer kyokushinkommittén sanktionerar är öppna för andra deltagare än kyokushinare. Vi vill inte särbehandlas, vill kunna bedriva vår verksamhet inom förbundet. Varför har ni så svårt att förstå det?

Michael Bergman;29163 skrev:
Nu har det blivit så att alla era pengar går till er traditionella Kyokushin och ändå är ni med i WKF karate genom att anmäla ett fåtal medlemmar i karatesektionen. Det borde aldrig ha tillåtits och det kommer förr eller senare att förhindras. Den här typen av snålskjuts är osmaklig och så långt ifrån idrottsutövande man kan komma, men det skall vi inte dra upp här även om talesättet "du kan inte både ha kakan och äta upp den" ligger nära till hands.
En konsekvens av karatesektionens agerande.

Michael Bergman;29163 skrev:
Som jag redan sagt så gav karatesektionen "skriftligen" sanktion till kyokushins regelverk. För övrigt framgår det ganska tydligt att ni vill berika kyokushin inte svensk karate.

Vänligen
Michael Bergman
Att få möjligheten att tävla enligt olika regelsystem med helt olika förutsättningar tycker jag är att berika karaten. Du verkar utgå från att det regelsystemet bara skulle vara till för Kyokushinklubbar. Kyokushin Open i höstas visar på att det faktiskt finns ett intresse för andra föreningar utanför Kyokushin som är intresserade av att tävla enligt ett annat regelverk.

__________________

Fredrik Gundmark
Linköpings Budoklubb

Arkiv