Michael och Jesper (och andra för den delen) jag förstår (tror jag iallafall) vad ni försöker säja, att de sporter som har KO erkänner detta och har därför ett regelverk som hanterar vad som skall hända vid KO och därigenom gör det säkrare för deltagarna.

Vad är det som hindrar att ha ett regelverk, för KO, i en sport som INTE har KO som vinstgivande moment?? Man kan erkänna fenomenet KO men INTE tillåta detta som vinsgivande moment.

Det jag (och jag antar andra) är MYCKET tveksam till är en sport som har som ett av sina huvudmål Smile i tävling att slå motståndaren till KO och där effekterna av att systemet ser ut som det gör, gör att det faktiskt också är det som blir resultatet, upprepade hårda (som syftar till KO) slag mot huvudet. Ta boxning till exempel, här kan vi väl gissa att typ hälften av teknikerna går ut på att slå den andra i huvudet tills han/hon blir KO?

Åtminstone Michael säjer ju att det är farligt (tillochmed _extremt_ farligt) att bli så slagen i huvudet, och jag antar att Jesper tycker det också för du vill väl ha dessa regler för att SKYDDA deltagarna, är det inte det du säjer? Då antar jag att du menar att det är farligt?

__________________

Leif Jonsson

Förresten Michael, den där jämförande studien skulle jag vara mycket intresserad och tacksam om du kunde plocka fram, borde väl vara intressant för dig också eftersom den verkar föra fram ditt budskap.

__________________

Leif Jonsson

Citat:
Vad är det som hindrar att ha ett regelverk, för KO, i en sport som INTE har KO som vinstgivande moment?? Man kan erkänna fenomenet KO men INTE tillåta detta som vinsgivande moment.
I framtiden hoppas jag att det blir ett krav för att få hålla en tävling. Dvs att om KO inträffar (vinstgivande eller ej) så måste speciella regler finnas för detta (se exempel från Shootfightingreglerna).
Citat:
Det jag (och jag antar andra) är MYCKET tveksam till är en sport som har som ett av sina huvudmål i tävling att slå motståndaren till KO och där effekterna av att systemet ser ut som det gör, gör att det faktiskt också är det som blir resultatet, upprepade hårda (som syftar till KO) slag mot huvudet. Ta boxning till exempel, här kan vi väl gissa att typ hälften av teknikerna går ut på att slå den andra i huvudet tills han/hon blir KO?

OK, vi tar det en gång till. Det är farligare att tävla i en icke KO-sport än en KO-sport hävdar jag.

Varför kan jag påstå något sådant? Det verkar ju helt befängt för en lekman! Det fattar väl vem som helst att det måste vara farligare att tävla med KO än utan, tänker säkert ni.

Men nu är det inte så. Vi har diskuterat kring statistik och jag skall inte dra upp den igen nu utan ge några anledningar varför det är så:

1. Självskydd
Icke KO-sport saknar en vettig guard -> stenhårda träffar kan ske direkt på hakan. Det händer mycket sällan i KO-sporter.

2. Antal matcher per dag
KO-sporter ca 1, Icke KO 1 till 10. Detta i kombination med 1 är mycket farligt.

3. Matcher totalt
KO-sport, få matcher totalt. Icke KO långt många fler. Skaderisken ökar med fler matcher. KO-idrottaren förberder sig bättre för sina få matcher.

4. Tävlingarnas längd
En KO-gala är sällan längre än 3 timmar (där den tävlande är med i en (1) mindre tid. En icke KO-tävling kan vara 12 timmar där den tävlande kan matcha flera gånger unde lång tid. Det är farligt med så långa tävlingar, de tävlande blir trötta och förlorar fokus. Detta i kombination med 1 är mycket farligt.

5. Matchmaking
I KO-sporter sker matchmaking. Icke KO sker det inte genrellt sett. Matchmaking är mycket viktigt för säkerheten

6. TKO
Domaren dömer TKO tidigt om en part inte kan försvara sig i KO sporter. Inom icke KO sporter finns sällan detta begrepp. Onödiga träffar sker på detta sätt.

7. Hanskar vs knogskydd
Inom KO-sporter används handskar. De är säkrare i viss mån än de knogskydd som används inom icke KO.

8. Man får träffa vs Man får inte träffa
Den som är beredd på att bli träffad klarar en träff bättre än den som inte är beredd. Alltså inom KO är man beredd, inom icke KO är man inte beredd. Det gör icke KO farligare.

9. Doktorn
I allmänhet så kontroller doktorn mycket snabbare inom KO om en tävlande skall fortsätta eller inte. Inom icke KO kan det vara tal om riktiga "läkarbesök" innan den tävlande får fortsätta eller inte. Är det osäkert om en tävlande skall fortsätta är det säkrare att bryta tidigt. Långa avbrott är inte bra för någon.

10. Domaren
Inom KO kan domaren alltid stoppa matchen. Inom icke KO är det så att bara doktorn kan stoppa matchen. Dvs domaren har inte den rätten. Även detta gör icke KO farligare.

Så, det var tio (10) anledningar varför icke KO är farligare.

Nu är jag medveten om att alla KO sporter och alla icke KO sporter har inte exakt samma regler utan variationer kan förekomma. Såleds kan någon av ovanstående anledningar inte stämma för vissa kampsporter.

Så det här med "man får ju slå allt vad man orkar i huvudet" är farligare köper jag inte.

Jag hoppas att i framtiden så tas många av de farliga momenten bort ur icke KO sport. Dvs begränsa antal matcher, tävligens längd, domarens befogenheter, matchmaking sker. TKO införs. Doktor bryter snabbare osv osv.

Slutligen, med KO-sport menar jag de som är aktuella för SBF. Alltså inte proffsboxning utan Shoot, Thai, Kick, Wushu med int regler osv.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av lejon Förresten Michael, den där jämförande studien skulle jag vara mycket intresserad och tacksam om du kunde plocka fram, borde väl vara intressant för dig också eftersom den verkar föra fram ditt budskap.

Jag gör en insats - kan inte lova att det går fort dock. Har lite mycket på jobbet men under julhelgen borde jag få fram referensen i alla fall!

/Michael

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Citat:
Ursprungligen postat av Rico [B]Jag tycker fortfarande att det verkar konstigt att titta på antalet skador (generellt) inom olika idrotter, och sedan utifrån det säga att den eller den idrotten är säkrare än andra. Måste man inte rimligen också titta på vilken typ av skador som uppstår? Och kanske också på hur dessa uppstår?

Håller med - nästan. För den som får en hjärnskakning struntar nog i om han fick den för att det en del av spelet eller något otillåtet. Skadan är sas redan skedd. Och jag hävdar (i likhet med andra här) att i en KO-sport blir skaderisken mindre.

Citat:
Här förstår jag inte vad Du menar? Förlorat vad och på vilket vis?

Det var därför det var "förlorat" och inte förlorat. Om man med en enkel jämförelse av antal försäkringsärenden ville visa vad som var säkrast så är en sådan jämförelse till SBFs nackdel jämfört med Shootfightingens statistik.

Dvs om man bara drar slutsatserna av just dessa siffror så är det farligare att syssla med de idrotter som utövas inom SBF än att syssla med Shootfighting.

Man ska vara försiktig med statistik och se till så att man jämför rätt saker.

Vissa generella slutsatser kan man ändå dra av materialet - kanske främst den att Shootfightingen har mycket bättre koll på sina matcher än vad vi har i SBF!

Citat:
Och vad innebär det att shootfighting inte har några försäkringsärenden? Att skador inte rapporteras på det viset? att Shootfighting inte är med i RF och därmed inte försäkrade på samma vis som klubbar inom SBF (detta är en dubbel fråga, eftersom jag inte vet hur Shootfighting är försäkrade)?

Ingen aning - låt Shooterfightingen svara för det.

Citat:
Och vad säger försäkringsstatistiken om huruvida skadan uppstår på träning eller tävling? Spelar detta någon roll? Skador på träning eller tävling som inte har med idrottens huvudsakliga moment att göra, ska dessa räknas in (typiskt skador under uppvärming) när man bedömmer hur "farlig" en idrott är?

Jag tycker det men stötestenen är tydligen om man kan vinna medelst KO eller inte. Därför fokuseras det så oerhört på just de få % som tävlar. Inte på det stora flertalet. Titta gärna på hur farlig träningen är! Finns det sådana uppgifter alls tillgängliga (Folksams statistik tar inte hänsyn till om det är tävlingsskador eller träningsskador eller ens om det är så man slinter på tvålen i duschen).

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Citat:
Ursprungligen postat av lejon [B] Bra!

Då ska jag inte vara sämre än att jag ska tala om att jag håller med dig, Michael Sjölin och Rico i att det självklart skall finnas TYDLIGA regler vad som gäller från förbundshållet och det skall inte skall falla på någras ideer om vad dom råkar tycka att BUDO är.

Om nu en idrott kan visa på att dom inte är farligare än dom som redan bedrivs på grund av hur idrotten är utformad (tex i Shootfightingens fall så kan jag tänka mig att på grund av att systemet ser ut som det gör, med kast och matt-teknik) så blir det inte mer KO än i andra SBF sporter, så tycker jag också att det är konstigt.

Men vad är det då som ska avgöra vem som får vara med eller ej? Det är ju helt bisarrt som det är idag att om man sysslar med något som heter karate och kommer från Japan är det ok. Men inte med capioera (för att ta en KO-lös sport)? För att det står i stadgarna vilken stilart man måste syssla med för att vara med?
Jag tycker det är fel. Det måste ju vara andra kriterier som avgör! Om en förening har bra verksamhet så spelar det väl ingen roll om det är Glima, Sambo, thaiboxning eller karate de håller på med? Eller bara "stiloberoende kampsport"?

Fast vi kan ju lösa det - alla tar på sig en vit pyjamas, trär på sig ett färgat snöre och så kallar vi allt för "karate". End of problem.

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG 1. Självskydd Icke KO-sport saknar en vettig guard -> stenhårda träffar kan ske direkt på hakan. Det händer mycket sällan i KO-sporter.
Den som träffar "stenhårt" på hakan i en icke KO-sport borde givetvis diskas. I KO-sporter ska du dock träffa stenhårt.
Citat:
2. Antal matcher per dag KO-sporter ca 1, Icke KO 1 till 10. Detta i kombination med 1 är mycket farligt.
Om detta är ett vettigt argument går det väl att dra ner antalet matcher utan att tillåta KO? Samma gäller totala antalet matcher per dag, tävlingarnas längd, matchmaking och TKO...
Citat:
7. Hanskar vs knogskydd Inom KO-sporter används handskar. De är säkrare i viss mån än de knogskydd som används inom icke KO.
Enligt Leifs länk till BMA så gav dom nya skydden inom boxning ej bättre skydd utan snarare tvärt om. Inte för att jag propagerar för att boxningen ska införa knogskydd istället men jag vill påpeka att ditt påstående inte är självklart.
Citat:
8. Man får träffa vs Man får inte träffa Den som är beredd på att bli träffad klarar en träff bättre än den som inte är beredd. Alltså inom KO är man beredd, inom icke KO är man inte beredd. Det gör icke KO farligare.
Nu är det ju inte bara en knock man kan få inom karate, mfl. Själv åkte jag på en spark i skrevet en gång på den tid jag tränade. Ska vi tillåta sparkar i skrevet så att folk kan skydda sig bättre mot dessa?
Citat:
9. Doktorn I allmänhet så kontroller doktorn mycket snabbare inom KO om en tävlande skall fortsätta eller inte. Inom icke KO kan det vara tal om riktiga "läkarbesök" innan den tävlande får fortsätta eller inte. Är det osäkert om en tävlande skall fortsätta är det säkrare att bryta tidigt. Långa avbrott är inte bra för någon.
Skicka telefonnummret till era duktiga doktorer till SBFs olika sektioner!
Citat:
10. Domaren Inom KO kan domaren alltid stoppa matchen. Inom icke KO är det så att bara doktorn kan stoppa matchen. Dvs domaren har inte den rätten. Även detta gör icke KO farligare.
Så varför inte ge domaren den rätten?

__________________

Jakob Ryngen

Alla citat av Jakob

Citat:
Den som träffar "stenhårt" på hakan i en KO-sport borde givetvis diskas.

Du menar icke KO-sport här eller hur? Inom icke KO-sport så blir man varnad eller diskad om man träffar för hårt. Men det hjälper inte den som blivit träffad, det är fortfarande farligt.
Citat:
Om detta är ett vettigt argument går det väl att dra ner antalet matcher utan att tillåta KO? Samma gäller totala antalet matcher per dag, tävlingarnas längd, matchmaking och TKO...

Ja, det tycker jag vore bra
Citat:
Enligt Leifs länk till BMA så gav dom nya skydden inom boxning ej bättre skydd utan snarare tvärt om. Inte för att jag propagerar för att boxningen ska införa knogskydd istället men jag vill påpeka att ditt påstående inte är självklart.

Så här tror jag: Blir man träffad så spelar det nog inte så stor roll om det är knogskydd eller boxhandske när det gäller blödningar inuti huvudet. Dvs huvudets acceöeration blir lika stor. Däremot uppstår inte cuts lika lätt med bokhandske jmf med knogskydd.
Citat:
Nu är det ju inte bara en knock man kan få inom karate, mfl. Själv åkte jag på en spark i skrevet en gång på den tid jag tränade. Ska vi tillåta sparkar i skrevet så att folk kan skydda sig bättre mot dessa?

Nja, man kan få flera KO inom karate tyvärr. Det händer att folk får fortsätta trots att de blivit golvade just pga det inte finns KO. Helt galet förstås. Jämförelsen med skrevet är inte relevant tycker jag. Inom KO-sporter är det mycket vanligt med nackträning som stärker nackmusklerna. Alla har säkert hört talas om "brottarnacke". Just en sådan nacke är det främsta skyddet mot KO. Jag tror nackträning inte förekommer i någon större omfattning inom icke KO-sporter. Därför är icke KO-utövare sämre föreberedda på en smäll.
Citat:
Skicka telefonnummret till era duktiga doktorer till SBFs olika sektioner!

Nja (igen), doktorerna är nog lika kompetenta, det är snarare en kulturfråga. Inom Shootfighting bryts matchen vid en cut medans inom icke KO (läs karate) så behandlas den tävlande länge och får sedan fortsätta.
KO-sporter går oftast i en ring och en enda match pågår i tävlingen samtidigt. Då kan man inte för publikens och de tävlandes skull låta en tävlande bli behandlad i flera minuter. Inom icke KO-sporter är det ofta flera mattor och då kan doktorn hålla på längre med en tävlande på en matta medans tävlingen fortgår på andra mattor. Så det är en anledning varför doktorn inte bryter lika fort jämförelsevis.
Citat:
Så varför inte ge domaren den rätten?

Det tycker jag vore bra. Nu kan domaren avbryta matchen efter en träff, men inte innan träffen. Det är det som är skillnaden, men eftersom man inte får träffa inom icke KO så är det en smula konstigt att ge domaren rätt att bryta innan någon blir träffad ordentlig. Ja du förstår säkert paradoxen i det hela.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG Du menar icke KO-sport här eller hur? Inom icke KO-sport så blir man varnad eller diskad om man träffar för hårt.

Ja, jag menade ju icke KO-sporter, så klart...
Min huvudtes är att man kan ta allt det som är bra ur KO-sporter utom själva KO till icke-KO sporter. Då skulle man kunna ställa sig frågan vad som är bra med själva KO'en.

Som fotnot kan jag nämna att man i det antika Grekland under lång tid diskuterade huruvida man skulle tillåta bett i sporten pankrateon eller inte. Det var tillåtet i Sparta men inte i Athen och det hela fick lite koplikationer under de olympiska spelen. Till slut vann bett-motståndarna med sedan kom ju romarna och införde gladiatorspel istället...

__________________

Jakob Ryngen

Jakob skrev

Citat:
Min huvudtes är att man kan ta allt det som är bra ur KO-sporter utom själva KO till icke-KO sporter. Då skulle man kunna ställa sig frågan vad som är bra med själva KO'en.

KO gör att den tävlande skyddar sig bättre och är bättre förbered vilket i sin tur gör att den tävlande inte skadar sig lika ofta.

Det handlar alltså om självskydd, den första anledningen i min tidigare post.

Ett vanligt talessätt är "du blir bra på det du gör".

Får man inte träffa -> dålig guard (efterom skydd "inte" behövs)
Fär man träffa -> bra guard (eftersom skydd behövs)

Alltså är det säkrare att tävla där det är tillåtet att träffa med KO.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Från Michael Sjölin:

Citat:
Men vad är det då som ska avgöra vem som får vara med eller ej? Det är ju helt bisarrt som det är idag att om man sysslar med något som heter karate och kommer från Japan är det ok. Men inte med capioera (för att ta en KO-lös sport)? För att det står i stadgarna vilken stilart man måste syssla med för att vara med?

Jamen karate är på något vis BUDO per definition, medan Capoeira, Glima och andra helt klart inte är det, så att det regelverket finns ser jag som ganska klart.
Min personliga uppfattning är att det är mer än hög tid att fixa till detta genom ett kampsportsförbund på ett eller annat sätt, och tycker att det är snudd på skandal att RF hänskjuter dessa "andra" idrotter till budoförbundet och tvingar ett existerande specialidrottsförbund att ändra sin omfattning för att kunna få in moderna idrotter i RF.
Jag undrar om man försökte få in amerikansk fotboll i fotbollsförbundet innan den förra fick ett eget förbund? Jag har svårt att tro det, fotboll är ju en riktig sport så den rör man inte!

/Rico

__________________

Fredrik Blom
Uppsala Budoklubb

Citat:
Ursprungligen postat av Rico Min personliga uppfattning är att det är mer än hög tid att fixa till detta genom ett kampsportsförbund på ett eller annat sätt, och tycker att det är snudd på skandal att RF hänskjuter dessa "andra" idrotter till budoförbundet och tvingar ett existerande specialidrottsförbund att ändra sin omfattning för att kunna få in moderna idrotter i RF. /Rico

Jag håller med dig, men på senaste årsmötet klubbades det fast att SBF ska vara öppet för alla kampsporter som uppfyller SBFs etiska normer. Kendosektionen var den enda sektion som var emot, och saken gick inte ens till omröstning (och det hade inte påverkat utfallet heller...). Det är inte läge att bilda två förbund eftersom man inom RF vill ha så stora förbund som möjligt. Det kan på sin höjd bli en budo-sektion inom ett framtida Kampsportsförbund. Det enda vi kan göra är att växa så får framtiden utvisa om vi blir stora nog att bilda två förbund om vi vill ha ett Budoförbund.

Frågan idag är om vi ska ha KO i SBF. Jag tror att idrottsminister Sahlin kommer ha godkännandet av proffsboxning som sin stora politiska agenda. Ministrar brukar gilla att ha ett stort mål som dom kan genomföra under sin mandatperiod (och som gärna syns i media). Eftersom ettt tidigare mål var att skapa stora förbund i RF så har man idag ett guldläge som drivande politiker att öka antalet medlemmar i förbundet med att öppna SBF för KO och ta in alla nya sporter med KO. Tidigare etiska normer och moderna läkarrön är inte intressant i sammanhanget - moderaterna och socialdemokraterna (= majoritet) verkar överens i frågan.

Jag är dock inte emot KO för att hindra nya sporter inträde i SBF. Flera arter som sysslar med modern Budo är inte främmande för KO.

__________________

Jakob Ryngen

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG 1. Självskydd Icke KO-sport saknar en vettig guard -> stenhårda träffar kan ske direkt på hakan. Det händer mycket sällan i KO-sporter.

Ursäkta, men här hänger jag inte med...Icke KO-sport saknar en vettig guard? Är detta inte till att generalisera lite väl mycket?
I förlängningen betyder ovanstående påstående att ingen som inte sysslar med en sport där man tävlar och har knockout som vinstgivande moment har någon som helst möjlighet att försvara sig, och då gör jag kopplingen till rubriken för punkten, självskydd.

Jag tror man bör göra en distinktion här, och tala om att det handlar om att skydda sig i tävlingssporter, och inte blanda in självskydd/självförsvar i det hela, för då tror jag att fler än jag kommer att reagera på ovanstående. Tävlingssporter och självskydd är två vitt skilda saker med olika förutsättningar, förutom just detta med att helst inte åka på däng Laughing out loud

I övrigt tänker jag inte lägga mig i knockoutandet, utan överlåter åt er med intresse i saken att fortsätta bataljen. Laughing out loud

mvh

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu

Hej Peter!

Citat:
Ursäkta, men här hänger jag inte med...Icke KO-sport saknar en vettig guard? Är detta inte till att generalisera lite väl mycket?

Kanske, men det är stor skillnad på en boxningsguard och en karateguard. Karatefighterna har sina händer framför magen/bröstet i vanliga fall medan boxaren har guarden framför ansiktet oftast. Detta gör en stoor skillnad.
Citat:
I förlängningen betyder ovanstående påstående att ingen som inte sysslar med en sport där man tävlar och har knockout som vinstgivande moment har någon som helst möjlighet att försvara sig, och då gör jag kopplingen till rubriken för punkten, självskydd.

Jag menar självskydd i tävling, inget annat.

För att ta karate som exempel så är ju karate poängfight. Dvs först att markera sin poäng vinner. Detta leder till att satsa på att vara först, om man sedan blir träffad i nästa ögonblick "spelar" ingen roll eftersom man var först. Detta gör skyddet sämre.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG KO gör att den tävlande skyddar sig bättre och är bättre förbered vilket i sin tur gör att den tävlande inte skadar sig lika ofta.

Taiboxningen får ju kritik av boxningen för att inte hålla guarden och båda är KO-sporter. Karatens guard ser ut som den gör pga realistiska förhållanden i "riktig" kamp och inte bara för att man glömt hur man försvarar sig. Jag är inte säker på att man kan förklara olika guarder utan att vara ordentligt insatt (själv är jag det inte). Vore dock tråkigt om allt såg ut som boxning i slutändan. Alla våra arter handlar ju inte om sport heller...

Om din tes att icke KO-sporter är farligare stämmer, borde inte det synast i statistiken då. Har någon gjort hjärnskade-studier på karatekas tex?

__________________

Jakob Ryngen

Citat:
Ursprungligen postat av Jakob Ryngen

Jag är inte säker på att man kan förklara olika guarder utan att vara ordentligt insatt (själv är jag det inte). Alla våra arter handlar ju inte om sport heller...

Är nog böjd att hålla med dig - var sak har sin tid sas. (Nu var vi överens igen - det börjar bli en vana...).

Citat:
Om din tes att icke KO-sporter är farligare stämmer, borde inte det synast i statistiken då. Har någon gjort hjärnskade-studier på karatekas tex?

Nej, mig veterligen har det inte gjorts och definitivt inte i Sverige. Men det är här en del av problemet ligger - eftersom KO inte är tillåtet så inträffar ju per definition inga hjärnskador - duh!

Jag hoppas vi ska få styra upp det (och liknande frågor) framöver oavsett KO/icke-KO.

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG Hej Peter! Kanske, men det är stor skillnad på en boxningsguard och en karateguard. Karatefighterna har sina händer framför magen/bröstet i vanliga fall medan boxaren har guarden framför ansiktet oftast. Detta gör en stoor skillnad.
Naturligtvis är det stor skillnad, men jag tror att det är stor skillnad även inom karate. Inte bara mellan olika karatestilar, utan det jag tänker på är skillnaden mellan traditionell karate som utvecklades för riktig fight och den mer moderna karaten som är färgad av sina tävlingsregler. Jag hoppas att någon kunnig karateka startar en ny tråd i ämnet, för det hade varit intressant att följa en sådan diskussion.

Citat:
Jag menar självskydd i tävling, inget annat.

Då är det klargjort! Annars tror jag att rätt många hade börjat reagera...

Citat:
För att ta karate som exempel så är ju karate poängfight. Dvs först att markera sin poäng vinner. Detta leder till att satsa på att vara först, om man sedan blir träffad i nästa ögonblick "spelar" ingen roll eftersom man var först. Detta gör skyddet sämre.

Även i detta fallet handlar det ju om att reglerna styr utövandet. Som sagt, hoppas någon startar en tråd om detta på karate-forumet.

mvh Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu

Citat:
Ursprungligen postat av Peter Carlsson Även i detta fallet handlar det ju om att reglerna styr utövandet. Som sagt, hoppas någon startar en tråd om detta på karate-forumet.

Slå först och sedan kuta är ju annars det som rekomenderas i självförsvar. Kan vara problem i rättsammanhang, dock...

__________________

Jakob Ryngen

Citat:
Ursprungligen postat av Jakob Ryngen

Slå först och sedan kuta är ju annars det som rekomenderas i självförsvar. Kan vara problem i rättsammanhang, dock...

Jag vet inte om det kan kallas självförsvar att slå först? Motståndaren måste väl ha gjort något hotfullt först, eller? Cool

Rent definitionsmässigt håller jag nog med min instruktör om att självförsvar är att till exempel hålla sig från den ökända parken eller gränden och helt enkelt inte försätta sig i en situation där man måste fightas för att klara sig.

Fast nu åter till ämnet, det var KO's vara eller icke vara...och det debatteras i alla fall bäst i mina ögon av de som sysslar med tävlingsverksamhet där sådant kan förekomma, vinstgivande eller ej...Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu

Diskussionen verkar driva iväg i tråden och det är kanske en indikation på att vi alla har uttömt vad vi har att säja i ärendet.

För att sammanfatta så skulle jag vilja säja att, jag tror, att vi alla (iallafall jag, Michael och Jesper har sagt detta detta) är överens om att bli slagen till KO är farligt.

Jag skulle tro att KO motståndare bl. a är rädda för att regler som premierar KO (som anses som en skada) skall ger utrymme för sporter som degenererar till proffsboxning, dvs, man står och slår den andra i huvudet, och Jesper, jag vet att du inte köper detta, och jag säjer inte att Shoot, Thai etc. gör detta! MEN att det ger utrymme för sånna möjligheter, det är vad jag tror KO motståndare är rädda för.

Sen finns det nog fler saker också, bl. a etikbitarna, om ju är otroligt svåra att diskutera.

Vänligen,

__________________

Leif Jonsson

Har inte sagt ett ljud i denna diskussion tidigare, men någon gång ska vara den första. Laughing out loud

http://www.2shoot.com/ kan man hitta följande under History ... Rules:

Citat:
Currently proffesional Shootfighting® consists only of a heavyweight (200 lbs or more)division. But there are lighter divisions for amateur competitors. Pro matches run 30 minutes non-stop, amateurs 10 minutes. Held inside a standard wrestling ring, competitors are allowed to kick, knee or elbow any part of the body except the groin, as well as headbutt. Punches are allowed to the body. Since no gloves are worn to facilitate wrestling, punches are not allowed to the head through open hand palms, but slaps and punches are allowed. Any type of throw or takedown is legal and competitors are allowed to hit a downed opponent. Additionlly, any type of joint lock is legal as are chokes against the side of the neck. The only foul consists of punches to the face, eye gouges, techniques against the windpipe and groin strikes.

Fights are won when a competitor is knocked down for a ten-count, knocked down five times or forced to submit. A fighter caught in a submission hold may grab the ropes to break the hold, but this counts as a 1/3 of a knock down. grab the ropes 15 times and you lose. Bouts that go to the full time limit are declared a draw.

Beklagar, men jag tycker att det låter som krogslagsmål: Sparka, knäa, armbåga, skalla, stryp, knutna nävar (mot kroppen), daskar samt kast och omkullvräkningar. Att det inte är godkänt att slå med knytnävarna i ansiktet på sin motståndare, peta ut ögonen på densamme, eller att damma till luftrören eller skrevet känns som mindre relevant när det ändå i slutänden hamnar om att man vinner via KO eller genom att slå ner sin motståndare fem gånger, alternativt tvinga densamme att ge upp genom att spöa sk**en ur honom. Och detta kan hålla på i 30 minuter.

Huvvaligen! Sad

Hmmm. Personligen tycker jag inte att det låter som något som någon skulle vilja hålla på med, men uppenbarligen är det folk som gör det. Kul för dem, men varför skulle vi som utövar budo vilja associeras med shootfighting? :??:

/Samuel

__________________

Samuel Trygger
-----
"The traditional forms must be practiced correctly; real combat is another matter." - Gichin Funakoshi

FSKA — Föreningen Stockholms Kendoallians

Samuel, jag tycker dit inlägg var tråkigt och försök till att smutskasta en annan kampsport.

Den sida du refererar till är en amerikansk sida som inte har någonting med den Shootfighting som bedrivs i Sverige.

Läs gärna reglerna för Shootfighting på http://www.shooterinternational.org

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG Den sida du refererar till är en amerikansk sida som inte har någonting med den Shootfighting som bedrivs i Sverige.

Läs gärna reglerna för Shootfighting på http://www.shooterinternational.org

Länken fungerar tyvärr inte, iallafall inte när jag provade idag. Är det skillnad på internationella regler och amerikanska, eller är det som svenska reglerna som avviker? På vilket sätt avviker de svenska reglerna från de amerikanska?

__________________

Jakob Ryngen

PS. Jag har hört att Shootfighting inte längre söker medlemskap i SBF. Stämmer detta?

__________________

Jakob Ryngen

Shooters international

__________________

::::::::::::::::::::::::::::::
mvh
Jonas Ericsson
::::::::::::::::::::::::::::::

Citat:
Ursprungligen postat av Jonas Ericsson Shooters international

Länken ovan är till den Shootfighting som vi hittills har pratat om - hur pajasarna i Miami relaterar till Shootfighting (har vi en varumärkeskonflikt på gång kanske?) får någon från Shootfightingen i Sverige svara på - maila eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%69%6e%66%6f%40%73%68%6f%6f%74%65%72%73%69%6e%74%65%72%6e%61%74%69%6f%6e%61%6c%2e%6f%72%67%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%69%6e%66%6f%40%73%68%6f%6f%74%65%72%73%69%6e%74%65%72%6e%61%74%69%6f%6e%61%6c%2e%6f%72%67%3c%2f%61%3e%27%29%3b')) och fråga vet jag.

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Citat:
Ursprungligen postat av Jakob Ryngen PS. Jag har hört att Shootfighting inte längre söker medlemskap i SBF. Stämmer detta?

Du hör mycket Smile

Jag pratade med August Wallén häromdagen och shootfightingen kommer inte att söka medlemskap i SBF så länge förbudet mot KO kvarstår.

För övrigt så är August Wallén, liksom jag själv, övertygad om att ett gemensamt förbund för alla kampsporter vore det bästa för alla.

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Det var inte meningen att skriva fel adress, mitt misstag.
Jakob skrev

Citat:
Är det skillnad på internationella regler och amerikanska, eller är det som svenska reglerna som avviker? På vilket sätt avviker de svenska reglerna från de amerikanska?

som jag skrev så har organisationerna inget med varandra att göra vilket även innebär att relgerna skiljer sig åt.

Hur mycket de skiljer får du bilda dig en egen uppfattning om.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG Samuel, jag tycker dit inlägg var tråkigt och försök till att smutskasta en annan kampsport.

Den sida du refererar till är en amerikansk sida som inte har någonting med den Shootfighting som bedrivs i Sverige.

Läs gärna reglerna för Shootfighting på http://www.shooterinternational.org

Vänligen
/jesper

Beklagar. Mitt försök var -- tro't eller ej -- inte ett försök att smutskasta en annan sport. Jag inser att det lät så, men det var som sagt var inte min avsikt. Jag ber om ursäkt.

Jag är medveten om att det var en amerikansk sida. Dock hävdar sidan att de är "International Shootfighting Association" och har representantgrenar i Sverige; mer exakt i Göteborg, Stockholm, Malmö, Mariestad och Örebro. Eftersom ingen, förrän i inlägg senare än mitt, har uppgett en länk till någonting om shootfighting och eftersom shootfighting har använts gång på gång som representativt för KO-sporter blev jag naturligtvis nyfiken till sist och sökte på Google (http://www.google.com/search?q=shootfighting&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=sv&lr=). Den första träff jag fick var nyss nämnda länk och den gav mig ingen vidare vilja att fortsätta att undersöka övriga träffar... Vilket du säkert kan förstå.

Efter att ha läst vad som är tillåtet och inte tillåtet på den svenska shootfighters-sidan kan jag helt klart säga att det låter helt annorlunda än på den amerikanska. Inte så lätt att ana det i förstone. Jag ber åter om ursäkt.

Jag föreslår (i all ödmjukhet) att eftersom amerikanska ISFA är tydligtvis är väsenskilt från svensk shootfighting så skulle det förmodligen ligga i svenska shootfightingutövares intresse att kontakta grenarna i Göteborg, Stockholm, Malmö, Mariestad och Örebro och törhända diskutera rätten till namnet. Eller satsa på mer marknadsföring. ISFA gör er en klar otjänst.

Laughing out loud
/Samuel

__________________

Samuel Trygger
-----
"The traditional forms must be practiced correctly; real combat is another matter." - Gichin Funakoshi

FSKA — Föreningen Stockholms Kendoallians

Samuel skrev

Citat:
Eftersom ingen, förrän i inlägg senare än mitt, har uppgett en länk till någonting om shootfighting

Hittade i en post av lejon överst på sidan 2
Citat:
Jag har tittat igenom Shooters regler på http://www.shootersinternational.org/

Men bland alla inlägg är det lätt att missa.

Angående varumätket Shootfighting så har IFSA rätten till Shootfighting i USA medan Shooters International har rätten till namnet i Sverige och några andra länder.

"Svensk" Shootfighting har dock en del av sitt ursprung i IFSA och på IFSA:s sidan kan du hitta bilder på August Wallén, dessa är dock från 1997 och det var nog senast dessa organisationer hade något med varandra att göra.

IFSA:s sida verkar inte vara speciellt uppdaterad så den information som finns på sidan är troligtvis gammal och inaktuell i många avseenden. När det gäller anslutna skolor så vet jag att inga skola är anslutna i Sverige. Vad beträffar reglerna vet jag inte, men de är säkert ändrade från de regler som står på den sidan.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

  • 16
  • 9
  • 20
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj