Hem » Forum » Allmänt » Kampkonst och kampsport »

Leif skrev

Citat:
Nehej! Titta! KO-sport - dålig guard!

Räknade kallt med att någon skulle kontra med en bild. Men ajg är lite besviken att det är från proffsboxning.

Bilden lade jag upp därför somliga verkar tro att icke KO skulle på något sätt vara säkrare än KO.
Citerar mig själv från inlägg 1.

Citat:
KO sporterna ger inte fler hjänskador än andra kampsporter som innehåller ett fightingmoment.

Min bild visar hur det ser ut på tävlingar, folk träffas hårt och det är ett faktum. Blunda inte för detta, ställ er frågan varför det ser ut som på min exempelbild.

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Jakob skrev

Citat:
Riksdagens utredning och beslut om proffboxning kommer användas inom SBF när man tar ställning för ta in KO eller inte. Därför är det intressant att diskutera proffsboxningens vara eller inte vara i Sverige. Rätta mig om jag har fel.

Jag hoppas ju att SBF tar hänsyn till den del som rör övriga kampsporter.

Jag tycker det absolut fel att blanda ihop proffsboxning med de KO-idrotter som bedrivs i idella föreningar runt om i Sverige.

Det ena är en proffsverksamhet för ett fåtal, det andra är en folkrörelse. De spelar på två helt olika plan. Det är olyckligt att de sammanblandas och att inte se den uppenbara skillnaden är brist på kunskap.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av Rico Synd bara om vi tråden kommer att dö ut nu... Det är ju något av en rekord-tråd på forumet Wink /Rico

Jag måste bara få klappa oss själva på ryggen lite!

Den här tråden är den absolut bästa diskussionen hittills här om knock/icke-knock/proffs/amatörer/sporter med i SBF eller utanför osv. Den täcker på något vis hela spektrat även om alla försöker hålla isär sina argument.

Det tär på mitt ego att säga det Laughing out loud men de flesta har postat inlägg av mycket hög kvalitet! Oavsett åsikter och argument!

Den här tråden är helt enkelt den bästa tråden hittills på detta forumet! Den visar hur det ska gå till när flera diskuterar engagerat!

/Michael Sjölin - som packar väskan för att åka till Stockholm och kolla på Master Cup

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

  • lejons bild
  • lejon
  • @ 2002-11-29, 13:58

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG

Räknade kallt med att någon skulle kontra med en bild. Men ajg är lite besviken att det är från proffsboxning.

Klart jag kontrar med en bild, och klart att jag kontrar med en KO-sport bild!

Du försöker visa med din bild att ditt påstående att icke-KO sporter har dålig guard gäller, och jag visar då med en bild att det är precis samma sak i KO sporter.

Det funkar inte att bevisa en sån sak med EN bild. För att sen citera Michael så är det "extremt få träffar som träffar" Smile

Citat:

Min bild visar hur det ser ut på tävlingar, folk träffas hårt

Ja, precis och det är ju inte bra och det är vi ju överens om.

Citat:
och det är ett faktum. Blunda inte för detta, ställ er frågan varför det ser ut som på min exempelbild.

Olyckor händer. Och det är jusst det det är, olyckor. Det är det vi vill undvika.

Personen som träffade på bilden bör "straffas" tycker jag, regelmässigt dvs. Hon skall definitivt inte få poäng för detta och domarna skall vara hårdare i att utdela straff för detta, så att det verkligen straffar sig och då tror jag att olyckorna kommer att minska. Det är där jag har svårt att acceptera din tes, att ge poäng för hårda slag mot huvudet skulle minska jusst detta, antalet hårda slag mot huvudet.

Ditt argument är att om man har dessa KO så skulle man bli så bra på att skydda sig mot detta att det inte händer, men med det argumentet så skulle ju pro-boxare ALDRIG kunna träffa varandra i huvet - uppenbarligen inte sant.

__________________

Leif Jonsson

  • lejons bild
  • lejon
  • @ 2002-11-29, 13:59

Tjohooo för avatarer, har kännt mig lite uppbunden på sistone. Smile

__________________

Leif Jonsson

  • lejons bild
  • lejon
  • @ 2002-11-29, 14:04

Citat:
Ursprungligen postat av micsjo

Jag måste bara få klappa oss själva på ryggen lite!

Ja, det har varit en bra diskussion!

Citat:
Den här tråden är den absolut bästa diskussionen hittills här om knock/icke-knock/proffs/amatörer/sporter med i SBF eller utanför osv. Den täcker på något vis hela spektrat även om alla försöker hålla isär sina argument.

Håller med, och det är inte alltid lätt att hålla isär saker och ting, speciellt när dom relaterar till varandra och tas upp i samma inlägg.

Citat:

Det tär på mitt ego att säga det Laughing out loud men de flesta har postat inlägg av mycket hög kvalitet! Oavsett åsikter och argument!

Smile

MMmm, håller med igen! (Huu, börjar nästan kännas lite olustigt ) Smile

Citat:

Den här tråden är helt enkelt den bästa tråden hittills på detta forumet! Den visar hur det ska gå till när flera diskuterar engagerat!

Tja, vad ska man säja, håller med!

Citat:

/Michael Sjölin - som packar väskan för att åka till Stockholm och kolla på Master Cup

Missar tyvärr det pga läger annars skulle det ha varit kul att träffas kanske, eller kanske inte! Big smile

__________________

Leif Jonsson

Citaten är Leifs

Citat:
Du försöker visa med din bild att ditt påstående att icke-KO sporter har dålig guard gäller, och jag visar då med en bild att det är precis samma sak i KO sporter.

Så du menar att KO-sporter har lika dålig guard som icke KO-sporter, det kan du väl ändå inte mena på allvar?
Citat:
Olyckor händer. Och det är jusst det det är, olyckor. Det är det vi vill undvika.

Olyckor och olyckor, jag vet inte det. Det är naivt att tro att det aldrig blir hårda träffar med skintouchregler. Alla träffar är inte olyckor kan man lungt säga. Det finns alltså dem som träffar med avsikt för att få motståndaren ur balans.
Problemet som jag envetet försöker får fram är att den tävlande inte räknar med att bli träffad hårt och när det ändå händer så är det farligt eftersom denne inte är beredd. Detta i kombination med många matcher och långa tävlingar är farligt. I min mening farligare än att gå exempelvis 4 shootfightingmatcher per år (vilket är mycket).

Citat:
Ditt argument är att om man har dessa KO så skulle man bli så bra på att skydda sig mot detta att det inte händer, men med det argumentet så skulle ju pro-boxare ALDRIG kunna träffa varandra i huvet - uppenbarligen inte sant.
Jag har försökt att hålla isär proffsboxning och de KO-idrotter som ev skall in i SBF.

Proffsboxning saknar många av de saker som gör KO-idrotter i Sverige så säkra. Med detta menar jag exempelvis:
-Korta matcher
-Match making för jämna matcher

Det som KO-idrotterna saknar som gör proffsboxning farligt är:
-Pengar

Pengar gör proffsboxning tvivelaktig i fråga om matcher och matchning och andra saker.

Slutligen för att ändå säga något om proffsboxning så tycker jag att förbundet skall hävas just för att göra sportern säkrare. Garanterat blir det hårdare kontroll i Sverige än någon annanstans. Men det var en bisats.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG Så du menar att KO-sporter har lika dålig guard som icke KO-sporter, det kan du väl ändå inte mena på allvar?
´

Vad är en dålig guard? Boxningen har sin guard delvis för att man ska kunna slå så hårt som möjligt även med handskar vad jag förstår (jmf hur boxnings-guarden såg ut när man bara hade lindade händer). Våra arter har säkert sina själ för sina olika guarder.

(Jmf min egen art Naginata som har tio olika kamae i kamp beroende på situationen.)

__________________

Jakob Ryngen

  • lejons bild
  • lejon
  • @ 2002-11-29, 17:01

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG

Olyckor och olyckor, jag vet inte det. Det är naivt att tro att det aldrig blir hårda träffar med skintouchregler. Alla träffar är inte olyckor kan man lungt säga. Det finns alltså dem som träffar med avsikt för att få motståndaren ur balans.

Mmm, dom anser jag ska diskas och släpas ut ur lokalen, släng dom i häktet för överfall också när vi ändå är igång. Skitdålig stil helt enkelt som mest visar att dom inte är duktiga nog att följa reglerna. Detta anser jag domarna skall bestraffa MYCKET hårt, diskning helt enkelt.

Vi har nog olika trosuppfattningar som vi inte kommer att kunna övertyga varandra om tills det kommer data som visar vad som verkligen gäller, jag tror inte att KO som vinstgivande är så viktigt för säkerheten och du gör det.

Jag kan inte förstå varför dom sökande sporterna så hårdnackat måste hålla fast vid just KO som vinstgivande moment, för det verkar ju vara det som är den springande punkten. Det kan väl ändå inte vara bara detta enda faktum som gör att dessa sporter har så låg skadefrekvens som du nu påstår att dom har. Varför är det SÅ viktigt att ha KO som vinstgivande moment?

Ta bort detta och med den låga skadefrekvens som ni nu påstår att dom har så bör det väl inte vara något problem att tas upp i SBF.

__________________

Leif Jonsson

Citat från Leif:
.

Citat:
Skitdålig stil helt enkelt som mest visar att dom inte är duktiga nog att följa reglerna.

Eller duktiga nog att utnyttja reglerna... Men dålig stil är det hur som helst.

Citat:
Ta bort detta och med den låga skadefrekvens som ni nu påstår att dom har så bör det väl inte vara något problem att tas upp i SBF.

Arg, den låga skadefrekvensen beror ju på KO-reglerna ju.

Nåväl, jag övertygar väl inte dig då.

Men den största anledningen varför KO skall behållas är att tävlingarna blir säkrare. Därför vill "vi" inte ta bort KO.

Eftersom de tävlandes säkerhet går först så är det bättre att stå utanför SBF än att överge KO.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat från Jakob:

Citat:
Vad är en dålig guard?

En dålig guard i detta sammanhang är att inte skydda huvudet med en eller två händer. Dvs att låta händerna vara i mage eller brösthöjd och lämna ansiktet oskyddat.

Dock, till guarden hör även "posture". Dvs ställning/hållning.

Boxningstyp posture är framåtlutade med främre axel upp och hakan nere. Det ger pannan närmast motståndare och skydd för hakan.

Karatetyp posture är mer upprätt men hakan i vädret och ingen uppdragen axel. Det ger hakan närmast motstådaren.

Vi är allra känsligast för träffar på hakan, det är då KO händer, slagen behöver inte ens vara speciellt hårda. Därför är det extremt viktig att skydda hakan med både kroppens hållning och händer.

Det är alltså en avsevärd skillnad på de bägge guardtyperna.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG Eftersom de tävlandes säkerhet går först så är det bättre att stå utanför SBF än att överge KO.
Menar du att det är av säkerhetsskäl som vissa väljer att träna Shootfighting istället för tex Jujutsu? Personligen tror jag att det är just KO och lite tuffare tag som lockar, inte säkerhetsaspekten.

Vissa inom SBF tror jag är rädda att förlora potentiella medlemmar genom att inte ha med KO. Detta tror jag är den springade punkten varför man nu förbereder oss på ett SBF med KO. Om säkerhet vore allt så kunde man ju spela Playstation istället.

__________________

Jakob Ryngen

Citat:
Menar du att det är av säkerhetsskäl som vissa väljer att träna Shootfighting istället för tex Jujutsu? Personligen tror jag att det är just KO och lite tuffare tag som lockar, inte säkerhetsaspekten.

Jag kan inte svara på varför någon väljer Shootfighting före JuJustu.

Dock är få eller inga är intresserade av tävlingar med många skador.

Shootfighting är fysiskt krävande och i någon mening tufft men har ett regelverk som gör att få skador uppstår. KO-reglern är en av dem.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG En dålig guard i detta sammanhang är att inte skydda huvudet med en eller två händer. Dvs att låta händerna vara i mage eller brösthöjd och lämna ansiktet oskyddat.

Dock, till guarden hör även "posture". Dvs ställning/hållning.

Boxningstyp posture är framåtlutade med främre axel upp och hakan nere. Det ger pannan närmast motståndare och skydd för hakan.

Karatetyp posture är mer upprätt men hakan i vädret och ingen uppdragen axel. Det ger hakan närmast motstådaren.
Menar du att karaten ska gå över till boxningsguard? Karaten kör med rak rygg för balans och snabb förflyttning, och för att möta en annan karateka. Jag överlåter till någon karateka att förklara karatens guard vidare. Vad anser du om den gamla boxningsguarden med raka armar och bakåthållet huvud? Var den fel för sin tid och sina regler?

Är medveten om att detta kanske inte är inom ämnet... dags att byta rubrik?

__________________

Jakob Ryngen

Citat:
Menar du att karaten ska gå över till boxningsguard?
För det regelverk som finns inom poängkarate idag ser jag inte att man skulle vara särdeles framgångsrik med en boxningsguard. Så nej, inte med dagens regler.

Citat:
Vad anser du om den gamla boxningsguarden med raka armar och bakåthållet huvud?

Det finns en anledning varför den försvann Wink

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG Det finns en anledning varför den försvann Wink
Fast anledningen var ju den moderna boxhandsken enligt somliga. Om man ska fingera kamp utan softade knytnävar blir guarden annorlunda, liknande karatens eller den gamla boxningens. Den gamla guarden är ju även än så länge äldre än den nya vilket borde tala för att den nog fungerade under sina förutsättningar. OK, jag propagerar inte för att införa ultimate fighting utan handskar! Att man övergav den gamla guarden till förmån för softade handskar hade säkert sina skäl det med...

__________________

Jakob Ryngen

Citat:
Ursprungligen postat av lejon

Jag kan inte förstå varför dom sökande sporterna så hårdnackat måste hålla fast vid just KO som vinstgivande moment, för det verkar ju vara det som är den springande punkten.

Jag kan inte förstå varför SBF så hårdnackat måste hålla fast vid just icke KO som gränsdragning. Det finns överhuvudtaget ingen saklig anledning - vilket all tillgänglig statistik hitills har bevisat (den enda vi har sett än så länge är shootfightingens, SBFs statistik liksom övriga idrotters kommer Folksams idrottsansvarige att posta hem till mig, den fanns bara i pappersform och inte elektroniskt).

Citat:
Det kan väl ändå inte vara bara detta enda faktum som gör att dessa sporter har så låg skadefrekvens som du nu påstår att dom har. Varför är det SÅ viktigt att ha KO som vinstgivande moment?

Förmodligen inte. Men det bidrar till den betydligt högre nivån av säkerhetstänkande kring träning och tävling.

Tror du att du inte har risker ignorerar du dem. Vet du att de finns där agerar du därefter.

Citat:
Ta bort detta och med den låga skadefrekvens som ni nu påstår att dom har så bör det väl inte vara något problem att tas upp i SBF.

Jo - om vi nu tar just Shootfightingen som exempel. Det finns en tävlingsform som är snarlik och inte tillåter KO. Jujutsun är mycket snarlik i sin sportform. Skadefrekvensen är helt enkelt högre i JJ. Det kan med stor trovärdighet hävdas att just det att det inte är tillåtet ökar skaderisken istället för att minska den.

Mvh/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Citat:
Ursprungligen postat av micsjo Jujutsun är mycket snarlik i sin sportform. Skadefrekvensen är helt enkelt högre i JJ. Det kan med stor trovärdighet hävdas att just det att det inte är tillåtet ökar skaderisken istället för att minska den.
Karatefolk säger ibland att Jujutsu har för hög skadestatiskik, jujustufolk säger att shootfighting har för hög skadestatistik och säger ni att shootfighting har lägre skadestatistik än både Karate och Jujustu. Vem ska man tro på egentligen? Snart kommer någon från UFC och säger att han slutade med curling och började med cage fighting pga skadestatiskiken...

__________________

Jakob Ryngen

Har jutsun lägre stat än det jag presenterade så har de lägre...

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Problemet med skadestatistik är väl att den visar vad man frågar efter. I det här fallet känns det ganska ointressant med skador på fötter, knän, armar, näsblod etc. Jag tror att det är ganska irrelevant om man tillåter KO eller inte när man t ex kastar/försöker kasta någon. Vad som borde vara mer intressant är antalent hjärnskakningar eller motsv. orsakat av slag och/eller sparkar. Dessutom antar jag att mörkertalet är stort. Jag har skadat mig några gånger när jag tränat ju-jutsu, men aldrig så allvarligt att jag uppsökt läkare och därmed finns jag inte med i statistiken. Jag är knappast ensam om det heller. Vad menar ni med skador?

David Slottner

Skrivet av David S

Citat:
Vad menar ni med skador?

Vi har diskuterat skador som uppstår i tävlingssammanhang.

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av David S I det här fallet känns det ganska ointressant med skador på fötter, knän, armar, näsblod etc. Jag tror att det är ganska irrelevant om man tillåter KO eller inte när man t ex kastar/försöker kasta någon. Vad som borde vara mer intressant är antalent hjärnskakningar eller motsv. orsakat av slag och/eller sparkar.

Icke så. Det är viktigt att sätta antalet skador och skadetyper i relation till det vi diskuterar i samband med KO. Det handlar om att värdera riskerna rätt. Om en stor andel av utövarna blir partiella invalider pga knäskador så måste det ju vara viktigare att åtgärda detta än att räkna in 0,03 promille skallskador? Och näsblod är i sammanhanget en skallskada.

För övrigt har jag precis fått in Folksam skadestatistik. Tyvärr ingår inte senaste åren men sammanställningen var väldigt bra - jag går igenom den för tillfället.

Tänk också på att tillgänglig statistik för RF-anslutna förbund endast berör det som har blivit försäkringsärende. Ingen har så nogrann egen statistik som shootfightingen har presenterat för sin verksamhet.

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Det känns som om det finns två mer eller mindre separata frågeställningar i debatten. Den ena gäller risken med KO och den andra riskerna i olika kampsporter, där KO är tillåtet eller inte. Jag menar att det inte behöver vara samma sak. Av det lilla jag förstått av Shootfighting, och de som vet bättre får gärna rätta mig, så är inte slag tillåtna när man ligger på marken. (Det var svårt att hitta regler på nätet). Av de få matcher jag sett (Fighter extreme 2002) verkar större delen av tiden ägnas åt markkamp där slag inte är tillåtet och därmed kommer inte risken för den typen av skador att vara särskilt stor. Jag tror heller inte att någon skulle hävda att skaderisken i markkamp är särskilt stor oavsett stil (ju-jutsu, judo, Shootfighting). Skillnaden i risk för allvarligare skallskador (hjärnskakningar osv (fortfarande inte näsblod, även om det är en skallskada)) borde rimligen vara större i stilar/tävlingar med regler som premierar större andel slag och sparkar om man skulle jämföra dem med och utan KO som vistgivande moment. Det känns också som om detta är ett av problemen med att jämföra skador i kampsorter. Olika regler leder till olika risker, oavsett KO.

David Slottner

Citat:
Ursprungligen postat av David S Det känns också som om detta är ett av problemen med att jämföra skador i kampsorter. Olika regler leder till olika risker, oavsett KO.

Visst är det så - och det är därför jag hävdar att man måste se hela skadebilden - inte bara en enda sorts skada.

Och om man gör det så är faktiskt skadefrekvensen betydligt större i "markkampssporterna" är i "standup"-sporterna.

Judo, brottning och jj står t ex för de enda 100%-iga invaliditeterna i Folksams statistik. De står också för betydligt fler (allvarliga) knä, fot och ledskador än slag/spark-sporterna.

Karaten står dock för det enda kampsportsrelaterade dödsfallet, dock vet jag att i boxningen (som jag inte har siffror för) fanns det ett dödsfall för ca 10 år sedan.

Notera också att när det gäller dödsfall så är idrotten som helhet underrepresenterad i förhållande till hur många som borde dö under idrottsutövning (de flesta dör av hjärt/kärl-problem eller medfödda sjukdomar). Ännu mer underrepresenterade är kampsporterna - vilket vi såklart är glada för.

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

  • lejons bild
  • lejon
  • @ 2002-12-05, 15:28

Michael jag tolkar detta som att du har fått statistiken?

[Ehrm, ja, jusst ja, det var ju det du skrev ja... :)]

Mycket intressant! Finns det nån möjlighet att du kan digitalisera dom data som finns om kampsporter eller är det aldeles för mycket?

MvH
-Leif

__________________

Leif Jonsson

Skulle faktiskt också vara intressant att se hur kampsport i gemen står sig mot till exempel folksporter som fotboll, ishockey etc. om inte annat, så för att kunna värdera olika försäkringsbolag mot varandra när det handlar om privata olycksfallsförsäkringar. Jag vet till exempel att mitt försäkringsbolag har tagit bort olycksfall under träning från min försäkring, därför att skulle den gälla även då hade jag fått tredubbla premien, därför att det var så de värderade kampsport. Fotboll och ishockey hade däremot normal premie även om försäkringen skulle gälla under träning...

Laughing out loud

__________________

Peter Carlsson
Malmö Budoklubb - Bujinkan Budo Taijutsu
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Citat:
Ursprungligen postat av Peter Carlsson Jag vet till exempel att mitt försäkringsbolag har tagit bort olycksfall under träning från min försäkring, därför att skulle den gälla även då hade jag fått tredubbla premien, därför att det var så de värderade kampsport. Fotboll och ishockey hade däremot normal premie även om försäkringen skulle gälla under träning...

Det där är ju inte klokt! Låter som något Erik Åsbrink ska ta hand om. Vilket försäkringsbolag använder du?

__________________

Jakob Ryngen

  • Aris bild
  • Ari
  • @ 2002-12-10, 15:47

Efter att ha läst hela tråden idag, på tom mage, ska jag mest kommentera de sista två inläggen. (jag borde ha läst sista inlägget först - hungrig och sömning)

För några år sedan skulle jag fylla i en blankett från Trygg-Hansa(säker på bolag till 95%). Jag bodde hos mina föräldrar då och eftersom jag enkelt och "gratis" kunde ansluta mig till familjens försäkring(hem- el vad det nu var). Men när jag kom till en fråga med innebörden: sysslar du med något av följande... en alternativsruta var kampsport !!!
Efter att ha lugnat ner mig(många svordomar senare) och mumlat en del om att Folksam skötte försäkringen för SBF:s medlemmar, struntade jag i att kryssa den ruten. Lat och fattig skaffade jag ingen egen försäkring - jag tränade Budo inte kampsport - intalade jag mig själv så jag kunde le igen.

Ni har varit så duktiga på att svara på varandras inlägg och jag ska inte upprepa något. Men jag är inte övertygad om effekten av match making. Jag har själv mött en jämndålig karateka i match där vi båda blev varnade, fick poäng emot oss och som slutade med att jag blev diskad :gråter:.
Först minns jag ingen match där inte fått ta emot någon form av
"smäll/träff" men jag kan inte kalla Johan Scheuer:s träffar på min haka för smällar. Denna otroligt mycket bättre karateka satte ytan av skumgummi-knogskyddet (allt för snabbt) på min haka. Laughing out loud
Han hade "nog"(läs: givetvis) klarat av mig med boxningsguard me´.

Guarden i shotokan är något jag fått förklara(inte nödvändigtvis också försvara) för medlemmar från "konkurerande" klubbar("karate-jutsu-mix", kickboxning etc.). Guarden i tävlingssammanhang är högst individuell men anpassas förstås efter tävlingens regler. Sedan att vi vår träning ofta går ut på "titta och härma" och ibland härmar man någon som kan hantera sin stil. Det som kan hända är att man kopierar utan att ha den rätta kunskapen för att använda den stil man kopierade, i det här fallet sättet att hålla guarden. Så jag kanske inte skulle haft en låg guard med mina knogskydd optimalt riktade mot Johans haka för att kunna träffa först(reglerna). Istället borde jag kanske ha övat mig i att flytta på mig, vilket boxare brukar vara bra på tills dess att de är för trötta och bara står och kramas.
Guarden är individuell jag har sett killar tävla tom i shotokantävlingar och shobu-ippon regler(en poäng/bra träff = vinst) med en guard som påminner mest om kickboxarnas.(generalisering, kanske har de individuella guarder de me´?)

Ps. Jag försökte långt senare prata med Trygg Hansa men eftersom jag inte mindes exakt vad för blankett det var kunde(ville?) de inte hjälpa mig.

__________________

Ari Hultqvist

Hej å hå.

Om ko´s vara eller inte vara tycker jag såhär:
Att någon blir slagen ko är ganska ovanligt (min definition av ko är total medvetslöshet vid slutet en 10-räkning) men inte en helt otänkbar händelse. Det är ju tveklöst så att den som levererat tekniken som ger ko som resultat har timat, överlistat, försatt sin motståndare i svårast tänkbara situation, nämligen den där "leverantören" av tekniken har alla fördelar på hand och mottagaren har försatt sig i sämsta möjliga sits. Alternativt har mottagaren slarvat pga stort övertag och "fått betala" surt.
Jag ser p g a detta endast den möjligheten att "leverantören" har visat sig bättre och skall vinna matchen.

Jag undrar om det räknas som ko-seger vid strangulering då motståndaren svimmar eller i en karatematch där någon inte kan fullfölja p g av låga sparkar eller spark till midjan.

Jag skulle ha förståelse för dem som haft etiska synpunkter om det hade varit så att ko var ENDA sättet att vinna.

Med förhoppningar om fortsatt debatt.

Magnus Svensson

Instruktör
HBG Kick & Thai

__________________

Magnus S
Instruktör
HBG Kick & Thaiboxningsklubb

  • Järvs bild
  • Järv
  • @ 2003-07-19, 12:19

Jag har ett fåtal exempelsiffror på skadestatistik ur min studielitteratur 'Ortopedi' av Urban Lindegren och Olle Svensson 2a upplagan. Statistiken är från 1990 års uppgifter från Folksam gällande skador per 1000 försäkrade.

Ni får tyvärr lita till mitt ögonmått då statistiken presentera i ett stapeldiagram:

Individuella idrotter:
Brottning ~30
tyngdlyfting ~8
budo ~4-5

Lagidrotter:
Handboll ~40
Ishockey ~40
Fotboll ~35
Innebandy ~10

OBS som sagt att siffrorna gäller år 1990 och därför inte har full relevans i dagens situation. Pga att man endast ser till skador per 1000 försäkrade faller ickeförsäkrade ur statistiken, samt självklart de som inte sökt ersättning via folksam. Dessutam kan man inte i statistiken se vilken nivå varje enskild idrott har i snitt och på vilken nivå skadorna inträffat.

Ur huvudet har jag en brittisk artikel från British Journal of Sports Medicine som undersökt skillnaderna mellan skador under träning och tävling för nybörjare elit amatörer och proffessionella thaiboxare, där man kunde se att elitamatörer och proffs hade en likvärdig nivå av skador per utövare och nybörjare akdade sig ca dubbelt så mycket på träning och tre gånger så mycket på tävling.

Hoppas jag kunde tillföra något till en i övrigt intressant diskussion/debatt.

__________________

Smärta är vad du gör den till. :hyss:


Per Lindahl
Huvudinstruktör i Muay Thai & Escrima Concepts (och Medieval Martial Arts)
Kampsportscentret Linköping

  • 2
  • 2
  • 3
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj