KO-motståndare, vad är du rädd för?

Publicerat 2002-10-01 av JesperG

Vad är du rädd för?

Här på forumet finns några KO motståndare. Undersökningen visar att det är åtminstone 8 stycken.

Eftersom jag inte själv är KO motståndare så är jag intresserad av vad ni motståndare är rädda för?

Innan ni svarar så har jag några funderingar och argument med tillhörande svar

Argument 1: "Jag vill inte tillhöra ett förbund som tillåter KO"
Svar på argument: SBF ingår i RF som tillåter KO i andra specialidrottsförbund, boxning och TKD. Dessa är dessutom OS idrotter så det är knappast här skon klämmer, eller?

Argument 2: "KO ger hjärnskador"
Svar på argument: KO sporterna ger inte fler hjänskador än andra kampsporter som innehåller ett fightingmoment.

Argument 3: "Jag vill inte dela pengar och makt med fler kampsporter"
Svar på argument: Ja, detta är ju svårt att komma ifrån. Kanske är det här skon klämmer?

Det finns säker fler argument än så här, posta dem i så fall.

En sak till. Vad innebär det om KO sporterna kommer med i SBF för den befintliga verksamheten?
-För utövarna blir det ingen skilland alls, eller?
-Förbundet blir större och får mer inflytande i idrottssverige, eller?

Vad händer om de inte kommer med?
-En stor skara kampsportare står utanför RF utan kontroll
-Dessa klubbar kämpar i motvind jämfört med de SBF anslutna beträffande bidrag, trovärdighet mm

Oavsett vad om de kommer med eller inte
-Så kommer KO sporterna finnas kvar

Ser fram emot en nyanserad debatt!

vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Tja, vad skall man säga...

Visst vore det bra om alla kunde referera till pålitliga oberoende källor hela tiden.

Tyvärr så finns det ju inga sådana i dessa ämnen. Vi får diskutera med de fakta vi trots allt kan få tag på samt de erfarenheter vi har.

Det klart, vi kan ju sluta diskutera, men det vore väl tråkigt.

Leif vill ha källor man kan kolla upp för att underbygga ett påstående. Andra på forumet kanske nöjer sig men vad som skrivs. Skribenterna är ju inte anonyma...

Vänligen
/jesper

PS. Jag har mailat efter skadestatistiken nu

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

  • lejons bild
  • lejon
  • 2002-11-22, 18:19

Citat:
Ursprungligen postat av micsjo

Då får man väl se till att underbygga det hela lite.

Arrrg, med risk för att låta väldigt dum... men vad menar du att du underbygger? Kan du förtydliga? Menar du det faktum att det inte finns statistik eller?

Citat:

Folksam gör varje år skadestatistik för SBF tillgänglig, maila kansliet (kansli [at] budo [dot] se) och fråga.

Det ska jag göra. Inte för att jag har något att bevisa, och jag har heller inte påstått endera nåndera. Men jag måste säja jag har sett många referenser till dokument som diskuterar frågan som verkar indikera att KO ger skador men få som verkar antyda motsatsen, tyvärr är dom flesta referenser inte online och jag är inte så intresserad att kommer att sitta och beställa alla dessa publikationer.

Citat:

Statistiken från boxningsförbundet kan man säkert få från dem om man ber om det.

Jag ringde faktiskt dom men båda människorna som kunde ta fram denna data var sjuka.

Citat:

Jag hävdar att bevisbördan ska ligga på de idrotter som finns i SBF och inte på de idrotter som vill in.

Vad menar du med det?

Citat:

Men som det är nu så får kick/thai-boxning, shootfighting m fl hela tiden visa att skaderisken är minimal. Och eftersom jämförande statistik inte finns (knockout finns ju inte) - så blir det mycket svårt att jämföra utan att vikta jämförelsetalen på något vis - och vem avgör hur det ska gå till?.

Tja, jag tycker nog inte att det är orimligt att en ansökande skall visa att sporten är säker nog enligt SBFs kriterier. Här tror jag problemet ligger i hur SBF ställer sig just i KO frågan.

-Leif

__________________

Leif Jonsson

  • lejons bild
  • lejon
  • 2002-11-22, 17:54

Mitt huvudsakliga problem från början i denna debatt var egentligen inte KO eller inte KO, utan det faktum att ett påstående presenterades utan underbyggda fakta. Detta anser jag har fortfarande inte ändras.

HUR Jesper styrker sitt påstående det är egalt för mig, så länge som jag OBEROENDE kan kontrollera detta själv.

Om det är problem att ta fram statistik för det är inte mitt problem, jag vill bara ha oberoende bevis för påståendet.

Jag tyckte att Jesper genom sin argumentationsteknik försökte att avfärda ett viktigt argument med ett påståednde som han inte hade fog för SOM GÅR ATT KONTROLLERA OBEROENDE, dvs oberoende statistik eller bevis.

Det var alltså en fråga om argumentationsteknik. Presentera fakta som underbygger dina (general you) påståenden, annars är det svårt att ta dem på allvar.

Vänligen
-Leif

__________________

Leif Jonsson

Citat:
Hmm, intressant att KO räknas som skada. Jag har tittat igenom Shooters regler på http://www.shootersinternational.org/ men jag förstår inte vad som händer vid en skada. Vad är skillnaden i bedömning av matchutgång vid, säj till exempel en översträckt armbåge och KO?

KO måste innefattas i någon kategori, i detta fall är det inräknat som skada.

Men eftersom du läst reglerna på Shooters hemsida så har du säkert sett att ju KO men även strypningar som leder till medvetslöshet hanteras speciellt.

Från Shooters regler:
___________________________________________

4.5.1 In case of knockout
A competitor who has been knocked out as a result of a head blow in a fight or wherein the referee has stopped the fight due to the competitor having received hard blows to the head or having been strangulated unconscious making the competitor defenceless or incapable of continuing, shall be examined by a medical immediately afterwards and accompanied to his/her home or suitable accommodation by one of the officials on duty at the event. The medical shall call a neurologist, as soon as possible and within 24 hours, who will decide on the further treatment of the competitor.

4.5.1.1 Probation Periods

One Knockout. A competitor who has been knocked out as a result of a head blow during a fight or wherein the referee has stopped the fight due to the competitor having received hard blows to the head or having been strangulated unconscious making the competitor defenceless or incapable of continuing, shall not be permitted to take part in competitive shootfighting or sparring for a period of at least 4 weeks after he/she has been knocked out
Two Knockouts. A competitor who has been knocked out as a result of head blows or wherein the referee has stopped the fight due to a competitor having received hard blows to the head or having been strangulated unconscious making the competitor defenceless or incapable of continuing twice in a period of three months, shall not be permitted to take part in competitive shootfighting or sparring during a period of three months from the second knockout
Three Knockouts. A competitor who has been knocked out as a result of head blows or wherein the referee has stopped the fight due to the competitor having received hard blows to the head or having been strangulated unconscious making the competitor defenceless or incapable of continuing three times in a period of 12 months, shall not be allowed to take part in competitive shootfighting or sparring for a period of one year from the third knockout
Each Knockout suffered as a result of head blows or having been strangulated unconscious must be recorded in the competitor database on Shooter International's website.
_________________________________________________

Är det en annan typ av skada så sköter matchläkaren som denne finner bäst.

Slutligen om hur en match kan avslutas, jag klipper från reglerna igen:
______________________________________________
4.4.2.3 Wins

Submission
One competitor taps clearly and repeatedly
One competitor gives a verbal sign
Knockout (KO)
Opponent's second throws in the towel
Opponent is unable to continue the fight (referee stops fight, TKO)
Opponent is disqualified
Judges decision. The fight is scored by the point judges
______________________________________________

Så KO är ett sätt att vinna. Skadar sig motståndaren på annat sätt så blir det TKO.

Dock kan man säga att de ligamenskador som förekommit är på grund av att lås (submission) har dragits för hårt alternativ att man klappat för sent. Detta är dock mycket ovanligt nuförtiden.

Vänligen
/jesper

PS Fixar du skadastatistiken från Folksam och postar den?

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av lejon Hej igen.

Det är PRECIS därför som jag tycker att du inte kan hävda ditt påstående nummer 2, men som sagt, se min tredje paragraf angående denna fråga.

Då får man väl se till att underbygga det hela lite.

Folksam gör varje år skadestatistik för SBF tillgänglig, maila kansliet (kansli [at] budo [dot] se) och fråga.

Problemet med den statistiken är att där förekommer 0 KO. Inga. Varför det? Eftersom det inte är tillåtet så finns det inte. Det är här jag tycker det största problemet ligger. Det är också så att statistiken som kommer från Folksam bara visar försäkringsärenden - inget annat. Notera att redan där så har SBF "förlorat" jämförelsen om vi överhuvudtaget har ett enda försäkringsärende. Och det har vi - många dessutom.

Statistiken från boxningsförbundet kan man säkert få från dem om man ber om det.

Utöver detta så vill jag be er titta på karatelandslagets coach - Reza M. Han har enligt utsago i en tidiningsartikel (Fighter Magazine) för något år sedan över 60 stygn i ansiktet. Det finns ingen som tävlar i en så kallad full-kontakt sport som har 60 stygn i ansiktet. Han finns inte i något statistiskt underlag men han finns likväl som ett exempel på karatens skadetyper. (Inget ont om Reza, han är en bra kille!)

Jag hävdar att bevisbördan ska ligga på de idrotter som finns i SBF och inte på de idrotter som vill in. Men som det är nu så får kick/thai-boxning, shootfighting m fl hela tiden visa att skaderisken är minimal. Och eftersom jämförande statistik inte finns (knockout finns ju inte) - så blir det mycket svårt att jämföra utan att vikta jämförelsetalen på något vis - och vem avgör hur det ska gå till?.

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

  • lejons bild
  • lejon
  • 2002-11-22, 15:07

Hej igen.

Jag är glad att du inte tar mina inlägg som dryghet vilket jag igen försäkrar att dom inte är tänkta som.

Det huvudsakliga som jag har problem med är ditt påstående som jag (fortfarande) tycker saknar övertygande belägg. Jag tycker INTE att du kan hävda ditt påstående 2 med dina argument.

Det jag antar att vi kan nöja oss med är att DU anser att "KO sporterna ger inte fler hjänskador än andra kampsporter som innehåller ett fightingmoment"

Sen har det kommit med en del andra ämen i duskussionen oxo.

Citat:
Sant, jag har bara två källor: Shooters International och mig egen erfarenhet. Sant, men om jag bedyrar att jag tränat och tävlat i karate 13 år då samt varit landslagsmedlem. Det vore väl illa om jag ljög om detta, eller?

Ojojoj, du får absolut inte tro att jag menar att du ljuger, det gör jag verkligen inte och jag tvekar inte en sekund på att du har tränat både länge och väl.

Citat:

Och med somnolens menas KO och som det står de 3 gångerna de har hänt har matchen stoppats.

Hmm, intressant att KO räknas som skada. Jag har tittat igenom Shooters regler på http://www.shootersinternational.org/
men jag förstår inte vad som händer vid en skada. Vad är skillnaden i bedömning av matchutgång vid, säj till exempel en översträckt armbåge och KO?

Citat:
Nej, men visst är det också intressant att se på?

Ja, absolut. Jag måste säja att jag är väldigt imponerad av Shooters organsiation vad gällande statistik av skador odyl.

Citat:

Tyvärr så finns inte denna statistiken att hämta någonstans.

Det är PRECIS därför som jag tycker att du inte kan hävda ditt påstående nummer 2, men som sagt, se min tredje paragraf angående denna fråga.

The British Medical Association's tillsattes 1993 att göra en oberoende undersökning om boxningens effekter och rekommenderar totalt förbud mot amatör och professionell boxning (se
http://www.bma.org.uk/ap.nsf/Content/BoxingPU?OpenDocument&Highlight=2,the,boxing,debate ).

Med tanke på det jag har sett hittils måste jag säja att jag snarare är benägen att tro på motsatsen till ditt påstående 2.

Med Vänlig Hälsning

__________________

Leif Jonsson

Hej!

Alla mina citat är från Leifs inlägg.

Citat:
Jag hävdar att du fortfarande inte har referenser som bevisar ditt påstående.
Sant, jag har bara två källor: Shooters International och mig egen erfarenhet.
Citat:
Problemet med egen erfarenhet är att den har föga relevans som en referens för oss andra som vill kolla upp detta.
Sant, men om jag bedyrar att jag tränat och tävlat i karate 13 år då samt varit landslagsmedlem. Det vore väl illa om jag ljög om detta, eller?
Citat:
Kan du vidare precisera påståendet, du säjer att karatefighters "skadar sig mer och får flera hårda slag än...", med detta menar du då KO slag som vi diskuterade?
Jag menar som jag skriver. dvs att de som tävlar i karate får fler rena träffar i ansiktet än de som tävlar i shootfighting. Jag menar också att fler blir knockade i karate än i shootfighting. Dvs träffade så hårt att de inte kan fortsätta. Min erfarenhet är att denna siffra är högre än 1% jämförelsevis.
Citat:
Du säjer 1%, menar du att 1% av 317 matcher slutade med KO. Issåfall är det ju då intressant att dessa i alla tre fallen klassades som "skador". Jag misstänker att jag läser dig fel.
Jag menar återigen vad jag skriver. 1% i detta fall är 3 matcher. Jag specificerar mig: Shootfighting skador 1997 Antal matcher: 23 Antal skador: 1 Specifikation: 1 hydrops (vatten i knä)

1998
Antal matcher: 58
Antal skador: 8
Specifikation: 4 lindriga ligamentskador i ankeln, 1 översträckt armbåge, 1 litet cut (inga stygn), 1 cut (fåtal stygn), 1 somnolens (matchen stoppades)

1999
Antal matcher: 79
Antal skador: 5
Specifikation: 1 ligamentskada i knä, 1 översträckt armbåge, 1 litet cut (inga stygn), 1 somnolens (matchen stoppades), 1 fissure revben

2000
Antal matcher: 85
Antal skador: 2
Specifikation: 1 översträckt armbåge, 1 litet cut (inga stygn),

2001
Antal matcher: 74
Antal skador: 5
Specifikation: 3 cut (fåtal stygn), 1 litet cut (inga stygn), 1 somnolens (matchen stoppades)

Och med somnolens menas KO och som det står de 3 gångerna de har hänt har matchen stoppats.

Citat:
var inte övriga skador vi diskuterade

Nej, men visst är det också intressant att se på?
Citat:
Som sagt jag anser fortfarande inte att jag har fått källor som styrker påståendet att "KO sporterna ger inte fler hjänskador än andra kampsporter som innehåller ett fightingmoment". Jag har fått EN källa som är till skadestatistiken inom Shootfighting. Du har här jämfört lite med karate, har du jämfört med Judo? Jujutsu? Kendo? Wushu? Tai Chi? etc, etc, alla kamsporter med "fightingmoment".

Tyvärr så finns inte denna statistiken att hämta någonstans. Vad jag har gjort är att jag har jämfört karate med shootfighting som jag har erfarenhet ifrån och dragit slutsatser av det.

Jag har i denna post presenterat exakt uppgifter om alla skador inom shootfighting mellan 1997 och 2001. Eftersom detta är ett Budoforum så borde det finnas representater från olika stilar som kan redovisa en lika delaljerad statistik och då kan vi jämföra. Tills dess har jag min uppfattning kvar om att de så kallade KO sporterna inte ger fler hjärnskador än andra kampsporter med fightingmoment.

Nog för denna gång

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

  • Ricos bild
  • Rico
  • 2002-11-21, 15:48

Andelen skador och andelen KO tror inte jag är ett 1-1 förhållande... Bara för att det är fler skador i t.ex. Karatetävling än i Shootfighting tävling (om det nu är så), så innebär det inte att andelen KO är större inom karate...

Men detta är ju kanske lite åt hårklyveri-hållet. Skillnaden är ju att man kan bli knockad i en karatetävling även fast det inte är tillåtet, medan man inom andra kampsporter har knockout som en "poänggivande" teknik, alltså något man satsar på.
Personligen har jag aldrig sett Shootfighting som en knockoutsport, medan boxning (speciellt proffsboxning) har regler premierar knockout (och kanske t.o.m. glorifierar knockout - man brukar kunna se listningar på antalet vunna matcher där man speciellt visar antalet vunna på KO).

Detta är en viktigt distinktion, tycker jag, och något som man måste ta ställning till (moraliskt, och etiskt). Medicinsk bedömning ska också komma med - hur farligt är knockout för hälsan? Jämfört med andra typer av skador? Frågeställningen kanske sedan ska vara om vi i svensk lagstiftning/RF/Budoförbundet ska tillåta en idrott som premierar handlingar som kan leda till allvarliga (om nu knockout bedöms som en sådan) skador...

Jag är personligen väldigt kluven i denna fråga, och vill gärna ha fakta och statistik, men saknar detta i debatten. (Jag hoppas att de som tittar på dessa frågor från "officiellt" håll verkligen bemödar sig med att ta reda på sådana saker)...

Man kan ha personliga åsikter och presentera sådana som just detta. Man kan också presentera sina personliga åsikter som någon sorts belägg för påståenden, men då måste man också vara beredd på att inte bli trodd eller bemött på det sätt som kanske väntat sig. Kanske t.o.m. förringad...

Debattera duktigt!

/Rico

__________________

Fredrik Blom
Uppsala Budoklubb

  • lejons bild
  • lejon
  • 2002-11-21, 15:32

Jag hävdar att du fortfarande inte har referenser som bevisar ditt påstående.

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG

Pratiskt erfarenhet:
Jag har varit aktiv inom karate på landslagsnivå och deltagit och sett otaliga tävlingar genom åren. Numer tränar jag och tävlar i Shootfighting. Min erfarenhet är att karatefighter skadar sig mer och får fler hårda slag än de som tävlar i Shootfighting.

Problemet med egen erfarenhet är att den har föga relevans som en referens för oss andra som vill kolla upp detta. Förutom detta så tenderar såna erfarenheter att bekräfta ens påståenden, av den enkla anledningen att man gärna ser och kommer ihåg det man vill bevisa.

Kan du vidare precisera påståendet, du säjer att karatefighters "skadar sig mer och får flera hårda slag än...", med detta menar du då KO slag som vi diskuterade?

Citat:

Teori:
Shootfighting i Sverige hade på 317 matcher mellan 1997 och 2001 totalt 21 skador där 3 av dessa var KO. Det ger en KO procent på knappt 1%. De övriga skadorna var av typen "cut" och ligamentskador. (källa: Shooters International)

Försöker helt ärligt inte dryga mig, men vad menar du? Du säjer 1%, menar du att 1% av 317 matcher slutade med KO. Issåfall är det ju då intressant att dessa i alla tre fallen klassades som "skador". Jag misstänker att jag läser dig fel.

Citat:

Jag har inte hittat någon liknande statistik för karate men jag misstänker starkt att KO procenten är högre. Helt klart är att andelen övriga skador är mycket högre.

Jag är ledsen, men din "misstanke" är fortfarande ett ogrundat påstående, och det var inte övriga skador vi diskuterade.

Citat:

Av kampsporter med KO så är boxning den farligaste eftersom det är mest slag mot huvudet i boxning. Tyvärr kunde jag inte hitta någon statistik hos Boxningsförbundet men jag misstänker att boxning har en KO procent ungefär som Shootfighting.

Igen, din "misstanke". Min misstanke är att boxning har en STÖRRE KO procent än Shootfighting, men det säjer ju lika lite som din misstanke. Smile

Citat:
Ja, det ar några argument för min uppfattning. Du fick även en källa denna gång. Jag vill dock påstå att alla argumenten ovan är välgrundade.

Som sagt jag anser fortfarande inte att jag har fått källor som styrker påståendet att "KO sporterna ger inte fler hjänskador än andra kampsporter som innehåller ett fightingmoment". Jag har fått EN källa som är till skadestatistiken inom Shootfighting. Du har här jämfört lite med karate, har du jämfört med Judo? Jujutsu? Kendo? Wushu? Tai Chi? etc, etc, alla kamsporter med "fightingmoment".

Förutom detta så tycker jag inte att det är korrekt att påstå att :

Shootfighting är en KO sport och Boxning är en KO sport

Shootfighting har lite KO skador

Ergo: Boxning har lite KO skador

Kampen går till helt annorluda till i boxning och shootfighting skulle jag vilja påstå, i Shootfighting har du inte alls samma moment av att ta emot i princip en match med slag mot huvudet och kroppen (detta säjer du ju också) så dom går inte att jämföra.

-Leif

__________________

Leif Jonsson

Citat:
Du menar att risken för att dra på sig en skada under en match är större i svensk karate än i shootfighting?
¨

Japp, det menar jag med viss modfikation. Jag skulle säga att det är större risk att skada sig på en svensk karatetävling än en svensk shootfightingtävling. Detta därför man går fler matcher i karate och då ökar ju skaderisken självklart.

Jämför man en enskild match så är en karatematch 3 min effektiv tid och en shootfightingmatch 6 minuter. Då är det svårt att hävda att karate skulle vara farligare. Dock med matchmaking samt att shootfighting utspelar sig minst hälften av tiden på golvet med markkamp (där få skador, framförallt då hjärnskador uppstår).

Ett tillägg till den statistik jag gav förut är att den representerar _alla_ skador som uppstår i samband med match. Notera att _ingen_ av skadorna har lett till ett försäkringsärende. Få om någon sport visa upp liknade statistik.

Den statistik som kanske finns någonstans inom karate visar med stor sannolikhet endast de skador som lett till försäkringsärenden.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG Jag har inte hittat någon liknande statistik för karate men jag misstänker starkt att KO procenten är högre. Helt klart är att andelen övriga skador är mycket högre.

Du menar att risken för att dra på sig en skada under en match är större i svensk karate än i shootfighting? Jag har _hört_ raka motsatsen men har inga källor. Jag misstänker starkt att skade- och KO-procenten är högre inom shootfighting. Vore intressant om någon som vet kan komma med relevant statistik.

__________________

Jakob Ryngen

Hej!

Citat:
Vänligen underbygg ditt påstående med källor som kan bekräfta dina, i annat fall ogrundade, påståenden.

OK, här kommer lite underbyggnad.

Pratiskt erfarenhet:
Jag har varit aktiv inom karate på landslagsnivå och deltagit och sett otaliga tävlingar genom åren. Numer tränar jag och tävlar i Shootfighting. Min erfarenhet är att karatefighter skadar sig mer och får fler hårda slag än de som tävlar i Shootfighting.

Teori:
Shootfighting i Sverige hade på 317 matcher mellan 1997 och 2001 totalt 21 skador där 3 av dessa var KO. Det ger en KO procent på knappt 1%. De övriga skadorna var av typen "cut" och ligamentskador. (källa: Shooters International)

Jag har inte hittat någon liknande statistik för karate men jag misstänker starkt att KO procenten är högre. Helt klart är att andelen övriga skador är mycket högre.

Detta har ju sin förklaring i att (om vi jämför).

Shootfighting:
1 match per tävling
Matchmaking sker för så jämnt motstånd som möjligt

Karate
En tävlande kan gå fler än 10 matcher på en dag. Vanligt är väl åtminstone 3-4 stycken.
Ingen matchmaking

Matchmaking har den fördelen att det sällan blir någon som är överlägsen sin motståndare. Om skillnaden mellan motståndarna är stor ökar skaderisken mycket.

De flesta sporter med KO har liknande regler som Shootfighting när det gäller antal matcher per tävling, matchmaking mm. Detta pga säkerheten för de tävlande.

Av kampsporter med KO så är boxning den farligaste eftersom det är mest slag mot huvudet i boxning. Tyvärr kunde jag inte hitta någon statistik hos Boxningsförbundet men jag misstänker att boxning har en KO procent ungefär som Shootfighting.

Ja, det ar några argument för min uppfattning. Du fick även en källa denna gång. Jag vill dock påstå att alla argumenten ovan är välgrundade.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

  • lejons bild
  • lejon
  • 2002-11-21, 12:43

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG Argument 2: "KO ger hjärnskador" Svar på argument: KO sporterna ger inte fler hjänskador än andra kampsporter som innehåller ett fightingmoment.

Vänligen underbygg ditt påstående med källor som kan bekräfta dina, i annat fall ogrundade, påståenden.

För referenser till andra som anser motsatsen se:

http://ejmas.com/jcs/jcsart_svinth_0901.htm

Värd att notera är Robert W Smith en av pionjärerna som tillsammans med bl. a Donn Draeger har skrivit mer än en rad om Martial Arts. Han började själv med boxning och har fungerat som coach för boxning, men är nu en motsåndare till boxning.

MvH
Leif

__________________

Leif Jonsson

jooo... men nog vet vi alla att det är svårt att komma åt de berömda äggen oavsett vilken klubb/stil de tränar för.

Nu blev detta iof i en annan ände av vad som egentligen skulle sägas.

Ko eller inte Ko var det ju vi skulle prata om.

Jag har full förståelse för de som brinner för sin gren. Jag skulle säkert bli hysteriskt arg om 'vapenstilar' utan större def. skulle sättas ut på grillen och bli utsatta för alla möjliga påhopp, sanna eller inte.

Det verkar som om de som inte vill ha KO hyser en viss tveksamhet över att bli sammanslagna med de grenar som utöver KO, just för att man då får vissa kvaliteér eller särdrag som man inte vill ha, eller tror att sig inte vilja ha.

De som vill ha med KO ser detta argument som tunt och lite fånigt eftersom dom har 'kontrollen' inom sin gren (som alla andra, vare sig bättre eller sämre)

Är det pudelns kärna eller är jag helt ute och cyklar och har missat det viktiga... :??:

__________________

Joakim Johansson
umeakendo.org

Citat:
Rötäggen och vår förmåga att rensa ut dem hör till denna fråga i högsta grad. Sen om du tycker att det är skit samma, tja då har vi inte så mycket att säga varandra.

1. Jag tycker inte om rötägg av något slag
2. Frågan om KO skall tillåtas i SBF avgörs inte om det finns rötägg i KO klubbar eller inte.

Varje Ko-idrottande klubb som söker inval efter tillåtelse av KO kommer granskas av SBF och de klubbledare som anses på riktiga grunder vara rötägg kommer nekas inval.

Men idag nekas säkert (hoppas jag) rötägg inval även om de inte sysslar med KO idrotter.

Du håller säkert med mig om detta

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av JesperG

Självklart är det farligare att bli knockad än att inte bli det, men det är inte det som frågan gäller. Frågan är hur säker respektive tävlingsform är. Bara för att en tävlingform tillåter KO betyder inte att den är farligare än någon som inte gör det.

Förvisso sant, men varför använder man handskar i boxning och hjälm i kendo... Laughing out loud

Citat:
Jaha, här drar du alla som tillåter KO över en kam och säger att de är rötägg, eller? Det finns rötägg överallt, men det hör inte till denna fråga.

Nej men stopp ett tag.. läs mitt inlägg igen:

Citat:

Självklart ska ingen som ägnar sig åt brott vara en medlem i god ställning i SBF men det är ju också min högst personliga uppfattning.

Jag menar att ingen oavsett 'budokisk läggning' ska hålla på med brott och kvarvara i sin förening samt att jag enligt min erfarenhet vet att det förekommit 'tuffa' stilar med folk som slår andra på käften utanför dojon, KO och icke KO-stilar.

Rötäggen och vår förmåga att rensa ut dem hör till denna fråga i högsta grad. Sen om du tycker att det är skit samma, tja då har vi inte så mycket att säga varandra.

__________________

Joakim Johansson
umeakendo.org

Citat:
Enligt mina högst personliga fördommar vill jag helst inte se KO i SBF just för att det måste (enligt mig) vara farligare att bli knockad än att inte bli det.

Självklart är det farligare att bli knockad än att inte bli det, men det är inte det som frågan gäller. Frågan är hur säker respektive tävlingsform är. Bara för att en tävlingform tillåter KO betyder inte att den är farligare än någon som inte gör det.

Citat:
Ett annat argument för mig personligen är att vi måste väl kunna ha KO-fria alternativ inom de sporter/idrotter som representeras för att just slippa alla de rötägg som jag [empiriskt] känner till, som trots fällande domar i tings-/hovrätter för misshandel och dyl. behåller rätten att stanna i sina klubbar alt. startar egna med RF´s goda minne.

Jaha, här drar du alla som tillåter KO över en kam och säger att de är rötägg, eller? Det finns rötägg överallt, men det hör inte till denna fråga.

Vänligen
/jesper

__________________

Vänligen
Jesper

Jesper Gunnarson
gladiusmma.com

Citat:
Ursprungligen postat av Järv Den här diskutionen kan ej fortgå utan att din etik klargörs.

Etik finns i oändliga varitioner och är en personlig uppfattning om vilka rättesnören man bör leva efter.

Normgivande regler kanske är vad vi då ska prata om.

Citat:
Enligt min egen uppfattning är det inte förkastligt att slå en person medvetslös, som tränat inför situationen (kanske i flera år), betalt pengar för att uppleva det, genomgått en läkarkontroll för att inte kunna deltaga med sjukdom eller handikapp och kommer bli mycket upprörd om jag inte försöker slå honom medvetslös. Ska du beröva de som brinner för sin idrott deras lycka i tillvaron för att DU personligen tycker att det är fel.

Det finns många som blivit berövade av vad de 'brunnit' för genom historiens gång och vissa anser att just KO-sporter bör bli just en sådan.

Man kan väl anta att ni båda har rätt i era argument, men man måste väl se till vad återväxten och allmänheten vill ha.

Enligt mina högst personliga fördommar vill jag helst inte se KO i SBF just för att det måste (enligt mig) vara farligare att bli knockad än att inte bli det. Sen kan vi tala runt detta om vem som har mest rätt eller fel, men vi lär inte övertyga varandra.

Ett annat argument för mig personligen är att vi måste väl kunna ha KO-fria alternativ inom de sporter/idrotter som representeras för att just slippa alla de rötägg som jag [empiriskt] känner till, som trots fällande domar i tings-/hovrätter för misshandel och dyl. behåller rätten att stanna i sina klubbar alt. startar egna med RF´s goda minne.

Självklart ska ingen som ägnar sig åt brott vara en medlem i god ställning i SBF men det är ju också min högst personliga uppfattning.

Så jag tror att vi kan klyva hår in i dö´dagar utan att komma till någonting på forumet. En kompromiss lär vara det enda som kommer att hända och då gäller det att alla tror att de fått den största biten av kakan...:hyss:

__________________

Joakim Johansson
umeakendo.org

  • Järvs bild
  • Järv
  • 2002-10-09, 23:39

Den här diskutionen kan ej fortgå utan att din etik klargörs.

Etik finns i oändliga varitioner och är en personlig uppfattning om vilka rättesnören man bör leva efter.

Enligt min egen uppfattning är det inte förkastligt att slå en person medvetslös, som tränat inför situationen (kanske i flera år), betalt pengar för att uppleva det, genomgått en läkarkontroll för att inte kunna deltaga med sjukdom eller handikapp och kommer bli mycket upprörd om jag inte försöker slå honom medvetslös.
Ska du beröva de som brinner för sin idrott deras lycka i tillvaron för att DU personligen tycker att det är fel.

__________________

Smärta är vad du gör den till. :hyss:


Per Lindahl
Huvudinstruktör i Muay Thai & Escrima Concepts (och Medieval Martial Arts)
Kampsportscentret Linköping

Det var väl det här vi diskuterade under ”Knock out…” men för att inte ovanstående ska bli oemotsagt får jag väl sammanfatta mina åsikter.

Allvariga kroppsskador är något som de flesta idrotter försöker undvika. När sådant sker är det antagligen en olyckshändelse eller en regelöverträdelse. Så ej i KO-sporter där allvarlig kroppsskada (läs; medvetslöshet pga slag mot huvudet) är ett vinstgivande moment. Jag finner detta oetiskt och ej att förknippa med god idrott. Idrotter där allvarliga skador kan uppstå på annat sätt är kanske inte bra dom heller men dom är i alla fall inte oetiska som jag ser det.

Man kan givetvis sarkastiskt säga att fäktingens syfte är att döda så många fiender som möjligt men denna tes finner man inte bland fäktningens utövare, i dess regelsystem eller normer.

Ordet ”kampsport” är till viss del förknippat med idrotter där vinstgivande knock out förekommer. Ju mer vi inom SBF associerar oss med knock out destå mer kommer ordet ”kampsport” bli förknippat med det. Mina etiska invändningar mot KO delas av ett antal människor, däribland föräldrar, möjliga utövare och sponsorer. Av den anledningen vill jag inte stå som ansvarig i ett förbund där jag måste försvara vinstgivande KO. Jag bedömer att de människor som uppskattar att deras produkter förknippas med KO eller gärna ser sina barn utöva sådana idrotter inte söker sig till det jag representerar.

Att gå så långt som att gå ur RF av etiska själ skulle knappast gagna de medlemmar jag representerar. Jag gör även bedömingen att RF av allmänheten främst associeras med idrotter som ingen har något problem med.

__________________

Jakob Ryngen

  • 24
  • 14
  • 24
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj
  • En medalj