Attemi i aikido

Varför används inte attemi oftare i aikido? Enligt mig är det ett utmärkt redskap för att få uken att stanna upp eller att tänka på sitt eget skydd istället för att ges chansen att hitta på något motdrag - kort sagt för att tori ska få mer kontroll över avtånd och positioner..

Claes

Atemi används väldigt ofta, vilket intryck du får beror mer på vem din instruktör är och vad h*n tycker är viktigt.

Sen kan man ju använda atemi så att säga på eget bevåg också, har du ett läge, vilket du ju ska ha rätt ofta, så vifta in en hand där..

__________________

/Erik Linderson

Stephen Robert Irwin, 22 February 1962 - 4 September 2006.

RIP, mate. Crikey!

Nu beror det ju ofta på vilken "stil", japan, instruktör man följer också. Inmo Nishio-aikidon brukar vi säga att teknikerna är uppbyggda av atemi, alla rörelser ska göras med känslan av atemi, vilket leer till att dom även fungerar i en självförsvarskontext. Fokus blir på atemi och inte teknik...

__________________

Sebastian Nilsson

Mina inlägg står för mig, bara mig och ingen annan...

Däremot tycker jag inte att du ska börja göra atemi överallt om inte din instruktör gillar det, h*n har antagligen en tanke bakom att inte göra så många då.

__________________

/Erik Linderson

Stephen Robert Irwin, 22 February 1962 - 4 September 2006.

RIP, mate. Crikey!

Vem har sagt att min instruktör inte gillar det?
Det är jag själv som tycker att attemi är användbart för att jag ska få den kontroll som jag vill ha.
Jag har en känsla av att många aikidokas tycker att det är aggressivt, men det beror på hur man gör attemi - det måste inte vara särskilt aggressivt, - beror på tajmingen.
En aikidoka har många redskap, attemi är bara ett av dem. Teknik, balans, beslutsamhet, tajming, fokus och känsla för riktningar är andra redskap.

Claes.

Ingen har sagt att din instruktör ogillar atemi, däremot såg jag det som en möjlig anledning till att du fått intrycket att atemi används sällan.

__________________

/Erik Linderson

Stephen Robert Irwin, 22 February 1962 - 4 September 2006.

RIP, mate. Crikey!

Ok - förlåt Erik, jag missuppfattade dig!
De gånger jag går på läger och träffar andra än de i min klubb, så ser jag väldigt sällan någon som använder det som jag kallar attemi.
En attemi för mig behöver inte vara så att man måttar ett slag mot uken, det kan vara bara att sätta upp en öppen hand för att stoppa upp den andre för att på det sättet få ett avstånd som passar för tekniken..
I en riktig fajt skulle naturligtvis den öppna handen göra något annat.
En förutsättning är att man står med höften så att man kan orsaka skada i en ev. riktig fajt.
Jag förstår inte varför mina inlägg blir så långa...
ursäkta igen.
Mvh Claes

Inga problem, det gick säkert att uppfatta så.

Till ämnet. Atemi går det som synes att säga många olika saker om, bland annat om det här med syftet. Att en atemi inte syftar till att skada uke är självklart för många, men jag tror det är viktigt att man ändå har en budomässighet, med vilket jag menar att man ska träna som om det vore allvar i varje givet läge vari ingår att atemin ska vara "riktig" även om den inte behöver utdelas så att säga fullt ut, men finnas med ändå för att illustrera situationens allvar och kanske om man vill i viss mån "förbereda" för "den verkliga världen".

__________________

/Erik Linderson

Stephen Robert Irwin, 22 February 1962 - 4 September 2006.

RIP, mate. Crikey!

Ok Erik - nu pratar vi samma språk.
Du har kanske hört den där gamla meningen "att man använder motståndarens egen kraft"
I min tankevärld blir det så att - om en tung och stor uke (eller riktig anfallare) attackerar mig som är ganska liten och "gammal" - hur ska jag få stopp på denne? Då tänker jag att en öppen (eller knuten hand) i rätt ögonblick gör att uken stannar upp och jag får tid och avstånd som passar mig, samt att jag inte väntar - utan tar över initiativet, att vänta är dömt att misslyckas i en skarp situation.
På så sätt är det ju ukens egen kraft som stoppar upp denne..
Så där är vi överens - attemi är en viktig del av aikido och i all budo.
Återigen ett långt inlägg....
//Claes

Ok Erik - nu pratar vi samma språk.
Du har kanske hört den där gamla meningen "att man använder motståndarens egen kraft"
I min tankevärld blir det så att - om en tung och stor uke (eller riktig anfallare) attackerar mig som är ganska liten och "gammal" - hur ska jag få stopp på denne? Då tänker jag att en öppen (eller knuten hand) i rätt ögonblick gör att uken stannar upp och jag får tid och avstånd som passar mig, samt att jag inte väntar - utan tar över initiativet, att vänta är dömt att misslyckas i en skarp situation.
På så sätt är det ju ukens egen kraft som stoppar upp denne..
Så där är vi överens - attemi är en viktig del av aikido och i all budo.
Återigen ett långt inlägg....
//Claes

Klasse_N skrev:
Då tänker jag att en öppen (eller knuten hand) i rätt ögonblick gör att uken stannar upp och jag får tid och avstånd som passar mig
Jag undrar varför man ska utföra atemi som stannar upp uke när man bör använder motståndarens egen kraft? Stannar uke av så finns det ju inte någon kraft att använda längre.

__________________

Laughing out loud Joakim Andersson
http://Jocke.BluePix.se

Hej Joakim. Jag tänker att jag själv ska vara med att skapa den kraft och riktning som jag vill ha.
Inte att jag ska vara passiv och låta uken (eller anfallaren) vara den som står för all kreativitet och får göra som han/hon vill. (jag vill vara 1:a - inte 2:a som en passiv, sittande fågel)
Kort sagt - jag vill ta över rollen som tori, gärna i den första taisabaken.
Det finns alltid kraft över att jobba med under förutstättning att uken fortsätter att anfalla.
Om uken slutar att söka sin anfallsposition är det ju game over.
Allt jag säger här i forumet står enbart för mig - jag säger inte att det är rätt eller fel, det är min tanke just nu.
Claes

Utveckla gärna hur du menar game over när uke inte fortsätter attackera i en teknik.

Olika "stilar" inom aikidon har ju som bekant olika synsätt på det. Vissa ser aikidon som ett umgängessätt i rörelse, enbart som motionsform för att få träffa människor. Där har uke alltid ett aktivt val att fortsätta vara med i tekniken eller aktivt gå därifrån eftersom dessa människor gör sina tekniker på ett sådant sätt.

Inom den stil jag tränar (och ffa. så som JAG tränar) är atemi a & o. I en skarp situation vill jag ta över innan en attack hunnit påbörjats, i den dagliga träningen i dojon är kampen över i samma veva som jag utdelar min första atemi. Resten av tekniken är för att ha kul med varandra. Nu är ju balansbrytningar väldigt intressanta också, efter första atemin har jag som tori full kontroll över uke mha ordentligt gjorda balansbrytningar och nya atemis. I mina ögon behöver uke inte fortsätta att attackera efter sin första attack. I och med första attacken får uke "skylla" sig själv och glatt följa med mig på min resa genom tekniken. Är det en greppattack markerar jag alltid en atemi som avslutning om uke släpper såvida det inte blir ett kast av det hela.

Nu blev det ett fasansfullt långt inlägg, hoppas det är någorlunda begripligt...

__________________

Sebastian Nilsson

Mina inlägg står för mig, bara mig och ingen annan...

Jocke!

Apropå använda atemi som stannar upp när man ska använda ukes kraft. Är det inte precis det du gör?

Alltså om du utdelar en atemi som stannar upp uke, så utdelas den ju i motsatt riktning (allt som oftast) mot uke vilket ju då betyder att uke springer in i den av egen kraft potentierad med din balansbrytning...eller?

__________________

Sebastian Nilsson

Mina inlägg står för mig, bara mig och ingen annan...

Hej Sebastian - som jag sa tidigare så behöver ju inte en attemi vara ett slag mot uken. Vad som helst som är oväntat för uken kan ju kallas för attemi och har till avsikt att så fort uken kommer inom det avstånd där någon kan nå (eller helst 1/10-dels sekund innan)- ska torin vara med och skapa den gemensamma riktningen. Ukens attack kan kanske omvandlas till försvar eller likn.
Om ukens rörelse vänder och går bakåt i stället så har vi ju ändå nått målet d.v.s. samma riktning.
Kort sagt - jag vill ta kontrollen tidigare än de som kanske tar kontrollen först vid balansbrytingen.

Jag vill känna att jag skulle kunna avgöra en skarp situation redan vid första steget.

Du kankse tror att jag hela tiden håller på och misshandlar folk på träningen - så är det inte. Jag har tränat i 40 år och jag är känd för att jag aldrig skadar mina ukar..(bara mig själv)

Detta är min egen tanke just nu, och har varit det de senase 10 åren. Den kanske inte är traditionellt men man måste ju prova en del udda saker....
Claes (ytterligare ett långt inlägg) suck..

Hej Claes!

Är själv inne på samma spår som du, jag vill kunna kontrollera uke innan vi faktiskt har fysisk kontakt. Jag vill skapa en reaktion hos uke, en känsla hos denne som görr att denne faktiskt inte vill attackera. Detta går att göra med utstrålning och fysisk kontakt - atemi. Tror jag i varje fall.

Med det sagt så vill jag ändå fortsätta en diskussion, därför vänder jag lite på steken.

Men är det inte så att du inte kan sägas ha kontroll över uke förrän du har denne i DITT "våld". Alltså inte förrän du fullgjort första balansbrytningen. För är det inte så att en atemi i själva verket är en motattack som syftar till att få uke att stanna upp? Kruxet kan ju då vara att uke går in som om denne också gör en ingång, exempelvis shomen-uchi, då attacker och ingångar kan vara väldigt lika i sitt rörelsemönster? Då blir det ju en kamp om vem som lyckas först...

Hursom, är det inte så att möta uke med kraft/våld strider mot aikidos fredliga grundprincip, att följa med kraften och inte stoppa upp?

Slutligen som ett litet förslag.
Nu kan det vara så att jag är ute och cyklar men utav dina inlägg här får jag känslan av att Du vill/försöker hålla din aikido effektiv mot ett skarpt angrepp?

Något att då fundera över (om du nu inte gjort det innan) är hur fungerar din aikido om du inte lyckas göra en teknik? Vad blir då resultatet om du inte "får tag" i uke? Hur gå det mot flera motståndare, fungerar aikido lika effektivt då? Slagattacker, sparkattacker?

Försök någongång (om du inte prövat) göra aikidos tekniker utan att faktsikt göra dom, använd rörelsemönstret och utforska för det kan bli en rolig resa =)

__________________

Sebastian Nilsson

Mina inlägg står för mig, bara mig och ingen annan...

Hej Sebastian - det jag har tänkt de senaste åren är att nedtona det som sker efter den första fysiska eller mentala kontakten. Det viktiga sker vid torins första steg. Då ska "striden" vara över, torin har ett bra avstånd (att kunna nå fram om man vill - hårt eller mjukt) och höften i rätt vinkel så att man får kraft.
Budostansen - att stå med samma hand och fot fram, betyder enligt mig att den första handen kan vara attemi, mjuk jabb eller att ha som hjälp för att komma in in till rätt position - och bakhanden är storsläggan. "Gyuakku Tsuki" - eller en mjuk teknik som vi alltid gör på mattan.
Man kommer inte i ett läge där man kan göra någon balansbryting om man inte har tagit kontrollen direkt från start.
Du skrev: "Men är det inte så att du inte kan sägas ha kontroll över uke förrän du har denne i DITT "våld". Alltså inte förrän du fullgjort första balansbrytningen" - den första balansbrytingen sker i torins första steg..Om det är en riktig fight.
Om någon försöker göra en balansbrytning på mig i ett läge där jag är opåverkad (ingen attemi eller någon annan störning) är dömt att misslyckas. Min tanke när jag är uke är att jag är påverkad av torins attemi som vid ett riktigt utfört självförsvar.
Sammanfattning: träningen på mattan är en sak och min jämförelse är den utltimata fighten.
Jin o Jang - (uke tori) (framåt bakåt) (omote ura) (höger vänster) (lek allvar)
Om det inte finns något allvar i träningen så förstår inte jag meningen med att träna aikido eller någon annan budo.
Det är naturligtvis fritt för alla som tränar aikido att inte vara så allvarliga men det är viktigt att göra en bra attack som har riktning och energi så att den som vill vara lite mer allvarliga kan träna på sin attityd och vilja.

Mina inlägg blir längre o längre ........
Mvh Claes

Sebastiann skrev:
Olika "stilar" inom aikidon har ju som bekant olika synsätt på det. Vissa ser aikidon som ett umgängessätt i rörelse, enbart som motionsform för att få träffa människor. Där har uke alltid ett aktivt val att fortsätta vara med i tekniken eller aktivt gå därifrån eftersom dessa människor gör sina tekniker på ett sådant sätt.

När man ger sig in på att beskriva varför andra gör som de gör, ger man sig in på djupt vatten... finns det "stilar" som ser aikidon enbart som en motionsform för att få träffa människor, undrar jag? Jag känner inte till någon sådan. Enskilda tränande kan ha "motionsform" och "träffa människor" som större eller mindre del i din motivation, och i olika klubbar kan det vara mer eller mindre vanligt att se det som en stor eller mindre del. Men att ge uke ett aktivt val att gå därifrån är ett sätt att göra aikido som man valt. Det har ingenting med "träffa människor" eller motion att göra, utan med hur man ser på sin träning. Däremot innebär detta ett steg bort ifrån självförsvarstanken - aikido är ändå inte 100% självförsvarsträning. All aikido har tagit steg bort från den optimala självförsvarsträningen. Men en del avlägsnar sig längre än andra. (Återigen finns här skillnader såväl mellan individer som mellan klubbar/stilar).

Ju längre man avlägsnar sig från självförsvarstanken, ju mer atemi kan man ta bort utan att aikidon förlorar sin mening. (Jag utgår här från att inte alla tränande ser samma mening med aikidon.)

Hanna

Var nog en smula otydlig men med "stilar" menades inte stilar som stil utan som en extremt grov generalisering på människor som håller sig till ett synsätt under en/flera japan/er. Stött på fler av dessa människor under mina år.

__________________

Sebastian Nilsson

Mina inlägg står för mig, bara mig och ingen annan...

Arkiv