Om jag letar efter aikido...
Var hittar jag det?
Vilket moment i tekniken ikkyo gör denna till ett utövande av aikido? Vad är aikis essens? Vad är aiki?
/Mathias Hultman
Våra idrotter
Var hittar jag det?
Vilket moment i tekniken ikkyo gör denna till ett utövande av aikido? Vad är aikis essens? Vad är aiki?
/Mathias Hultman
Jag tycker man ska komma bort ifrån allt för mycket "flum" i den budo man valt.
Det är som att försöka förstå något som man kommer att förstå i en framtid - alltså en olöslig gåta (koan)
Jag tycker man ska forstätta att träna utan allt för mycket grubbleri, - njuta av kroppskontrollen, de spännande mötena, en bra och fungerande kropp mm. - de frågor som man har kommer att besvaras när man är mogen att förstå.
//klasse
Jag skrev ihop nåt kring ungefär den här frågan för ett drygt halvår sen, i blogginlägget "Hur definieras aikido?"
Hej Hanna, Jag tycker för min del att de flesta som skriver här uppehåller sig väldigt mycket vid det fysiska / tekniska för att förklara sin budo.
Jag efterlyser en syn där man ser det tekniska som en metod för att nå något annat (det som jag tycker är aikido) - en mental attityd.
Jag såg något om svärdfäktning - om runda tekniker mm.
En modell kan vara att man i övningshänseende jobbar sig utifrån och inåt - som ifrån en stor cirkel och inåt mot mitten (inte tvärtom)
Så enligt mig kan det lika gärna vara en väldigt liten cirkel..faktiskt nästan 0 och ändå vara aikido.
Det stämmer för mig - och då kan det förklara de mer "brutala" sporterna som är mer direkta - nämare 0. Jag tror dessutom inte att de som tränar MMA enbart är intresserade av tävling och att vinna - som någon hade skrivit.
Jag tror att dessa har ungefär samma önskan som vi men en annan väg till samma mål.
Det finns ju i så fall lika många aikidoka som tävlar fast på ett annat sätt...
Eller hur?
Klasse...
Läst men ej förstått.
Först säger du att man ska försöka komma bort från flum. Att man ska träna utan grubbleri.
Sen att folk förklarar sin budo alltför mycket i tekniska termer, medan du vill prata om mental attityd.
För mig är detta en motsägelse.
För mig är det du förordar just precis flum. För mig är en fysisk utövning en fysisk utövning. Resten är nåt som man klistrar på för att det känns rolig/man mår bättre då. Jag är tämligen övertygad om att Mathias inte håller med mig, men det är _mitt_ svar.
Vad gäller det innehåll i mitt blogginlägg som du kommenterat (för det var väl därför du kom in på MMA) tycker jag du bryter ut detaljer ur sitt sammanhang. Jag kan inte se tråden i resonemanget. Trådstarten här på forumet var bland annat "Vilket moment i tekniken ikkyo gör denna till ett utövande av aikido" och jag svarar: inget alls. Poängen med mitt blogginlägg är att aikido definieras efter sitt ursprung - alltså inte i första grad tekniskt.
Vill du definiera aikido efter "mental inställning" så får du förstås göra det. (Jag är inte helt klar över om ifall du vill det, du har inte skrivit det rätt ut men du valde ju att ta upp det i den här tråden?) Rent logiskt hamnar du då oundvikligen i den situationen att du kommer att tycka att många som säger sig träna aikido faktiskt inte gör det. För mig är en sådan definition lite poänglös.
Tråden var ju Mathias fråga om Ikkyo - Aikido betyder ju ungefär "Vägen till harmoni med den universella kraften" nåt sånt. Målet med träningen är alltså att förstå ett andligt tillstånd - en mental attityd.
I aikidoträningen finns många tekniker, avstånd och en mängd olika träningssätt - både för kroppen och för själen. Att bryta ut en teknik och hitta något i den som är aikido är enligt mig omöjligt.
Precis lika omöjligt som att vinna en mma-match om man bara kan en teknik.
Mitt prat om runda tekniker contra tekniker nära 0, hänger ihop med det som jag säger om aikido - en teknik/träningssätt, räcker inte. Det är flexibiliteten och den stora variationsrikedomen vad gäller - avstånd, riktningar, första taisabaki, vänster eller höger - framåt eller bakåt som gör att man kan träna olika attityder, och även utforska sin egen aggressivitet eller passivitet på ett icke dödande sätt.
Du skriver ju också "Vilket moment i tekniken ikkyo gör denna till ett utövande av aikido" och jag svarar: inget alls." - jag håller också med dig.
Mitt inlägg hamnade fel..... ursäkta.
Jag ska göra en ny tråd om flummet i akikdon. - titta i forumet om några dagar..
Klasse
Jag tror inte att man ur någots namn kan uttyda vad det egentligen är.
Men det är OK att vi tycker olika.
Intressant fråga!
Aiki är en gammal svärdsprincip, att inte stoppa en kraft utan man avleder den till min egen fördel. Denna princip är då användbar till mer än svärd och andra vapen som händerna,som jag alltid bär med mig. Aiki tillämpas inom Judo, Jujutsu , Jodo dvs de arter som har
eller har haft anknytning till svärdets tekniker. Då även i Aikido, såklart.
Idag finns det nog inga direkta principiella skillnader mellan Judo,Jujutsu och Aikido utan det är det tekniska. Jigoro Kano bevittnade Uechibas
Aiki Jujutsu uppvisning i Tokyo i mittenav 30-talet, då efteråt sa Kano, "detta är en sann Judo ",
Möjligen är det då taktiken bakom tekniken som är det avgörande. Inom Judo skall samma teknik kunna användas som en attack eller försvar.
Inom Jujutsu är det mer att få kontroll med minsta möjliga kraft.
Aikido, motståndaren/ uke måste börja en attack så att principen Aiki kan tillämpas med tekniken Ikkyo. Då kan man visa vad Aikido är med enbart en teknik.
Att vinna en kamp med bara en teknik är inte alls omöjligt. Jag har tyvärr glömt hans namn,koreanen Kim... världsmästare 1987, olympisk mästare 1988 i Judo, använde sig enbart av tekniken : seoi toshi, i båda turneringarna. Alla sina motståndare visste om det men det hjälpte inte.
Hälsningar
Jonas Holmer
Klasse här! -
Jag är inte så säker på att uke måste börja en attack - då tror jag att Tori är alldeles för sen, nej - torin måste vara rörlig och "locka / tvinga" fram attacken. t.ex. röra sig in mot ukens maai. Då vet tori när attacken kommer och även i viss mån var - genom att öppna resp. stänga vissa ytor.
Vad gäller koreanen som bara gjorde en teknik så stämmer det nog men jag tror att han "kunde" betydligt fler men detta var hans specialteknik.
Det är väl som de flesta budoarter att många tekniker tillsammans bildar ett komplext och väl inövat fotarbete.
Om han under sin lärotid bara hade gjort denna enda teknik så hade det fattats bitar i hans rörelseschema utan tvekan.
Eller vad tror du?
ha det bra
Klasse
Jo, han måste kunna lite mer än en teknik, annars hade han ju inte kunnat försvara sig mot den andres attack. Jag ville mena att man kan visa vad om sin art handlar om,enbart med en teknik.
Jovisst är det tori som skall ha kontroll över maai, så att uke blir ledd in i en viss typ av attack, men uke måste attackera, annars kan inte principen Aiki tillämpas.
Hälsningar
Jonas Holmer
Hej Jonas - du har helt rätt enligt mig...
Att tori rör sig emot eller ändrar position betyder ju inte att man måste vänta sig en attack - det kan vara en kram istället men tori måste vara beredd på allt.
Huvudsaken är att tori inte blir fastfrusen i marken "stel av rädsla" utan släpper loss..
Mvh//
Unfortunately, no one can be told what Aikido is.
You have to see it for yourself. 
På en fråga, hur långt är ett snöre, kan du nog få många svar på.
Det samma gäller nog detta. Aikido ha olika betydelser och tolkningar för olika personer. Man lägger olika mycket vikt på de olika delarna i aikido.
Vilket svar vill du ha? Att det är tekniker som bygger på att bryta balansen på uke? Att det är en kampform med mycket filosofi? Av vi bryter och bänder på varandra? Att det är en fredlig kampkonst som inte i första hand går ut på att nita den andre utan att båda ska kunna ta sig ifrån en konflikt med hedern och livet i behåll? Att vi använde oss av ukes energi i första hand? ... Jag kan lägga upp några fler om du vill välja 
Men enklast är att prova. All budo är bättre att utföra, än att skriva om...
Joakim Andersson
http://Jocke.BluePix.se
Du har en bra poäng, dragon-Jocke. Samtidigt kan det vara väldigt spännande att försöka hitta mer strikta definitioner.
Alla dina försök att definiera aikido har brister, tycker jag. Visst, de kan funka som en enskild persons definition på sin aikido, men de håller inte riktigt måttet om man vill vara mer allmän än så.
Att det är tekniker som bygger på att bryta balansen på uke?
- Det gör väl alla typer av jujutsu, brottning och liknande.
Att det är en kampform med mycket filosofi?
- Svarsvariant 1. Jaså, är det?
- Svar svariant 2. Det finns massor av kampformer som säger sig ha mycket filosofi. Shorinjikempo är hårt knutet till någon zenvariant, till att börja med. Och jag har haft karatetränare som snackat massor om filosofi. Filosofi är inget specifikt för aikido.
Av vi bryter och bänder på varandra?
- Det tycker jag var en rätt dålig beskrivning, faktiskt. Bryter man och bänder i någon större utsträckning är det nog ingen bra aikido. Snarare är bra aikido att hitta vägar utan att bryta och bända. Men återigen, det så torde det vara i all (bra) jujutsu.
Att det är en fredlig kampkonst som inte i första hand går ut på att nita den andre utan att båda ska kunna ta sig ifrån en konflikt med hedern och livet i behåll?
- Jag personligen gillar ju den här svarsvarianten. Att definiera aikido med dess mål snarare än hur den utförs. Kvarstår att det går utmärkt att utöva andra jujutsuformer med samma inställning. Det kanske inte finns någon annan stil där detta så ofta uttalas som ett mål, men enskilda individer finns det säkert i olika arter som tänker så. Trots detta kan jag inte påstå att dessa utövar aikido.
Att vi använde oss av ukes energi i första hand?
- Det här blir svårt. Hur definierar du "energi"? Är du inne på ki här? Om ki tänker jag inte uttala mig, men talar du om att använda rörelseriktning, inte sätta kraft mot kraft utan leda den, så torde det vara en framträdande ingrediens i all bra jujutsu.
Jonas, var har du hört talas om aiki inom judo, jujutsu och jodo? Jag trodde ordet var specifikt för aikido och Daito Ryu, den jujutsu-variant som aikidon främst är utvecklad ur. Å andra sidan har jag haft fel förr.
"På en fråga, hur långt är ett snöre, kan du nog få många svar på."
Dragon, Jocke, på ovanstående fråga kan man förvisso få flera svar; liksom 100 cm eller 1 m. Men eftersom de alla är relativa någonting definierat, så är alla svaren samma. Om inte den ene mäter med en dålig linjal. Visst att det skiljer på milimetrar och sånt, men säg en generell felmarginal på +-1% är ändå rätt ok. Jag ser ingen anledning att detsamma inte skulle vara fallet med tex aikido - precis som du också är inne på.
"All budo är bättre att utföra, än att skriva om..."
Kanske, men oavsett fallet, så förtar inte det ena det andra. Förresten tränar jag sen -96..
/Mathias Hultman
Hejsan Anna
Nej, Aiki är inte specifikt för Aikido och Daito Ryu. Aikijutsu är principen
” ge vika för att vinna” Aikijujutsu är en art som använder sig av principen
Aikijutsu i så stor utsträckning som möjligt, hur man driver tekniken, medan
Andra Jujutsu-stilar kör en blandning av omote/ura drivning. Men Aiki i sig själv
Förklarar vad Ju/mjuk är och är en av Jujutsuns principer.
Aikijutsu är från början en svärdsprincip, att inte stoppa min motståndares klinga
Utan man positionerar omsig i rätt ögonblick och kan göra ner min motståndare
,utan att klingorna rör vid varandra, med minsta nödvändiga kraft ( ca:20 % av min styrka)
Detta praktiseras även idag ,bla i Hontai Yoshin Ryu, som är denna stils kärna.
Judo, som alla vet, kommer från Jujutsu och innehåller alla jujutsuns principer.
Jujutsu kan man dela in i 2 kategorier: Jujutsu Emono (vapen) och Jujutsu Toshu (utan vapen)
Med eller utan vapen är där alltså i princip ingen skillnad i utförande.
Judo kan översättas med: mjuk övningsväg eller mjukt övningsmönster.
Kanos mening med Judo är att Jujutsu skulle övas som träning/övning av Ju, inte som träning för att användas i verklig strid. Denna likhet finns hos Aikido, harmonins (rytm)och kraftens övningsväg/övningsmönster, man tränar principen Aiki med hjälp av Emono och Toshu, utan att detta skulle användas i verklig strid. Med andra ord anser jag att både Judo och Aikido är övningssätt att utföra Jujutsu på.
Jodo följer man Aiki principen, precis som i Jujutsu Emono.
Jodo har till och med hämtat tekniker från Jujutsun för 100-150 år sedan.
Det finns ingen densho som säger att det finns tekniker för utan stav
Men tränar utan stav ändå, enligt Aiki principen, som liknar Jujutsu/Judo
Men kallas dock för Jodo. Jag har fått förklarat av en högt graderad Jodo-mästare
Att Aiki kan bara uppstå mellan 2 träningspartners, eller fler, men aldrig ensamt.
Aiki måste finnas i Budo, annars är det inte Budo från Bujutsu
Hälsningar
Jonas Holmer
Bra svar Jonas, och intressant. Dock är det svaret på en lite annan fråga än den jag ställde. Jag undrade om ordet aiki är specifik för DR och aikido. Den du verkar iaf ha hittat en jodolärare som använder begreppet.
Den princip du beskriver är ganska allmän. Aikidofolk brukar nog vara rätt mycket mer stolta över sitt "aiki" än så, se det som något mer specifikt. Efter din beskrivning kan jag inte förstå annat än att jag sysslar med aiki även i den variant av historisk västerländsk fäktning jag för närvarande utövar.
Hanna...
Mitt svar var absolut inte ett försök att definiera aikido, eller något annat heller för den delen.
Det hoppades jag skulle framgå av mina slarviga floskler. Utan bara en liten protest mot försöket att definiera det.
Vari ligger det intressanta i att försöka definiera aikido? För mig är det ointressant så länge jag trivs med det jag tränar. För mig är det lika ointressant som att försöka diskutera självförsvar och aikido (o-oh! dont open that door!).
Men för att kontra din fråga... visst bryter vi på varandra... Allt annat vore lögn... men om vi gör det hårt och illvilligt... nej. Annars får någon förklara hur en kote-gaeshi ser ut om man inte vrider något på handleden (ja jag vet att några väljer att arbeta med hela underarmen men för mig blir det inte en KOTE-gaeshi då, och det är fortfarande en låsning av leden, fast det är en annan led)
Plockar du ut alla delar som gör aikido så kommer du finna dem i andra kampformer.
Det är summan som gör det till aikido. Problemet är att summan består av väldigt olika ingredienser beroende på vem du talar med. Därför blir omöjligt att plocka ut en enda fras som förklarar aikido.
Joakim Andersson
http://Jocke.BluePix.se
Hejsan Hanna
( nu blev det rätt)
Du har rätt i att själva ordet Aiki inte finns i Judo. Kano skrev ju sina teorier/filosofier
på Engelska så att han kunde hålla detta hemligt. Senare kom benemningen
Seiryoku Zenyo, som har samma betydlse om målet som aiki.
Jag tror att det nog är bara vi väst som vill definiera allt till det exakta.
När Kurt Durewall nu skulle göra sina nya böcker om sin Jiujitsu
så tog han kontakt med Maito Ohgo, 8 dan Judo ( Tenri, Kosen)
för konsultera exakta tekniknamn. ex Tochi=släppa ner och Taochi
= lägga ner. Maito sa att i Japan bryr man sig inte så mycket om detta,
man förstår ändå.
Hälsningar
Jonas Holmer






























Bra fråga. Har någon något svar?
Jag skrev ihop nåt kring ungefär den här frågan för ett drygt halvår sen, i blogginlägget "Hur definieras aikido?"
http://kontaktsporter.wordpress.com/