Tori och ukerollen i aikido

Jag vill ta upp en gammal diskussion igen. - tori contra ukerollen.

För några år sedan var det en het debatt om uke-rollen. men mycket lite om torirollen.
Enligt den diskussionen fick jag den uppfattningen att rollerna mest handlar om tekniskt utförande och inte så mycket om attityder och tankesätt.
Jag har naturligtvis egna idéer om detta men vill ha synpunkter från det övriga aikidosverige.

klasse

Jag går inte så ofta på läger så jag efterlyser en liten diskussion om uke o torirollen på detta sätt istället.
Kom igen nu!

Claes

Om du börjar med dina egna idéer, ger du andra något att spinna på.

Är det inte så enkelt som så att uke är "bad guy" och tori "good guy"?

Ok Hanna B.
Mina egna ideer är att det oftast inte syns på paret vilken som är uke eller tori.
Man ser ju att de gör olika saker med armar och ben, men jag ser inte vem som leder och vem som blir ledd (styrd)
Min idé är att det ska synas vem som är vem - precis som det är skillnad på höger och vänster, Ai hamni o gyuaku hamni, omote och ura, framåt och bakåt mm...

Claes

Din idé är att det ska.

Eller ditt ideal är att det ska.

Varför?

IMHO finns det flera sätt att träna aikido. En del ger det resultat du beskriver som önskvärt, andra inte. Du har skrivit hur du själv vill ha din träning... men varför BORDE det vara så?

Hej Hanna. Jo, för mig känns det viktigt därför att träningen ska följa ett mönster av symmetri.
Aikido tränas ju alltid mae o ushiro, uke o tori, höger o vänster, omote o ura - kort sagt väldigt mycket jin och jang och då är det väl på sin plats och också attityden är olika i de båda rollerna - eller ??
Då får ju också eleven jobba med svaga sidan av sitt mentala jag eftersom nästan ingen är helt symmetrisk när det gäller att vara dominant kontra att vara vek och obeslutsam.
När man är uke ska man låta torin utforska vinklar och tekniska ideer men när man är tori så ska man själv få samma chans utan att bli störd av ukens ideer. Då kanske det behövs lite klös om det är en stor och tung uke. - Risken finns att torin ger efter för minst motstånd och därmed blir "uke" till uken.
Det har jag själv upplevt. - jag är inte särskilt tung och jag gör allt jag kan som uke för att vara snabb och följsam, trots det har jag märkt att torin ibland följer mig istället för tvärtom.
Det är därför jag tycker att det "borde" vara så.
Jag hoppas du förstår hur jag menar, men ungefär så....

Claes

Torirollen kan IMHO innehålla olika grad av "beslutsamhet" och "följande" - alltifrån rakaste vägen rakt ner *BLAM* till att leta den absolut mjukaste vägen. I det sistnämnda fallet kommer ukes agerande att ha stor betydelse för hur tekniken blir.

Jag vill inte döma ut någondera träningssättet. I min världsbild är det mycket givande att ägna sig åt båda. "Dominans" är ett sätt att se på torirollen, som absolut inte är fel men inte heller är det allena saliggörande.

Hej Hanna - Just idén om de olika rollerna (som du inte tycker är så viktigt) är jag mest intresserad av. Det är ju en av de saker som skiljer aikido från de flesta andra budoarterna åt för att inte säga all social verksamhet.

Jag har nog inte samma syn som du på ordet dominans.
Det kan vara allt ifrån 100% aggressiv kontroll till
liknelsen att en seende leder en blind.
Så enligt mig kan torins dominans vara väldigt förstående och vägledande (läs utvecklande) till den rena "krossen" beroende på situationen.
Precis samma som i alla sociala situationer, alla har inte samma status - alla är olika dominanta (tongivande) - det är bara det att i aikido utvecklas rollerna och alla får prova och utveckla båda sätten på ett strukturerat och rättvist sätt.

Allt jag skriver här i forumet är mina egna tankar och idéer.
Claes

Arkiv