Vad gick fel med Jutsu Kai?

När jag började träna JJK (Ju-jutsu Kai) 1993, så tyckte jag att det var väldigt roligt. Jag började min karriär precis i samband med en systemrevidering, och när den nya revideringen i början av 2000 skulle komma, så såg jag fram emot den med förväntan. Mycket blev bra med stilen, den fick en tydligare identitet, teknikerna kändes mer genomtänkta än tidigare och många tekniker som jag hade önskat skulle finnas i systemet fanns plötsligt där, vilket var positivt.

Fast allt blev inte bra med den nya revideringen. Det tycks som om att JJK har tappat fler medlemmar än någon annan kampstil/art har gjort, och lyssnar jag på aktiva eller f d aktiva utövare (och nu talar jag uteslutande om 2 Kyu upp till hyggligt höga dan-grader) så finns det en hel del som man upplever har försämrats.

Jag startar denna tråden, inte i syfte att göra ner JJK, eftersom det finns mycket som är bra med den, och det är inget fel på den om man tycker om nuvarande upplägg, men jag känner att det finns ett uppdämt behov av att få ventilera sina åsikter och i många fall besvikelse över hur det nya upplägget blev.

I det här inlägget tänker jag inte skriva vad jag anser blev bättre eller sämre, utan jag väntar och ser om det finns fler som börjar skriva. Jag undanber mig självutnämnda experter som fabulerar vilt om saker de inte fattar ett dugg av, utan jag vill gärna behålla diskussionen på en hedersam och saklig nivå. Vill man vara anonym så behöver man ju inte skriva ut namnet, men skriv gärna graden.

Mvh
Daniel
1 Dan JJK

En intressant fråga och det ska bli väldigt intressant att följa diskussionen. Jag är väl en av dessa före dettingar även om min nedtrappning inte kanske direkt går att koppla till systemrevideringen, som jag för övrigt var en del av då jag ingick i en av grupperna. Men vid närmare granskning, och när jag nu tänker efter kan man nog hitta en del orsaker i varför jag valde att trappa ner och sedan sluta, i frågan du ställer.

En liten budo-presentation först:
Joakim Andersson, började med ju-jutsu 1985, och byggde på med aikido 1991.
Gjorde en nedtrappning av ju-jutsun runt 2005/2006 men ryckte upp mig 2008 då jag graderade till 4'e dan JJK, 9 år efter 3'e dan.

Nåväl.

Systemet är bra, men något speciellt hände vid införandet av det nya systemet som gjorde att jag tappade lite sug. Tidigare fanns det ett gäng "ju-jutsu"-tekniker, men möjligheten att anpassa dessa, och acceptansen för välja sina varianter var stor. Detta gjorde förvisso ju-jutsun ganska spretig med olika åsikter. Vid införandet av nya systemet, och då man började trycka på att JJK skulle bli en stil, blev man väldigt fyrkantig. Varje teknik var betydligt mer definierad och alla förbundsinstruktörerna tryckte hårt på att det skulle vara EXAKT den här balansbrytningen, stegen osv. Detta var dock helt nödvändigt för att få JJK till en stil. Men för min del som jobbat väldigt hårt med att hitta kansetsu-waza tekniker som för mig är väldigt effektiva med mängder av variationer, blev det plötsligt ganska platt.

Jag var dessutom på väg till 4'e dan, efter att jag och min graderingskamrat jobbat hårt med vår 3'e dan i det tidigare systemet. Vi lyckades skruva ihop ett program till 3'e som vi båda kände var riktgt bra, och genomförandet var nog inte heller mycket att bråka om. Men när nu det nya systemet mer eller mindre flyttade 3'e dans kraven till 4'e, kändes det som att jobbet var bortkastat och att vi nu skulle göra om samma sak igen. Dock betydligt klurigare eftersom jag inte ville göra en exakt kopia av förra graderingen, och att hitta på något nytt, lika bra, eller egentligen bättre blev inte helt enkelt. Det fick ligga i träda och när målet försvann, försvann mycket av glädjen i att träna. Åren tuffade på och jag gjorde dock ett ryck att träna upp mig fysiskt för 4'e dan och genomförde graderingen 2008.

Nästa mål då? 5'e dan? Som nu fanns i systemet som en teknisk gradering... (tidigare gick de tekniska graderingarna till 4'e dan)
För mig har de tekniska graderingarna varit en uppvisning i ju-jutsu, som ska bli bättre och bättre för varje gång. Och även fast jag började i tidig ålder, har jag hinnit bli 38 år nu. Visst, jag kan fortfarande sträcka på ryggen, men faktum är att kroppen börjar känna på påfrestningarna att bli kastad i backen, om och om och om igen. Jag har, enligt mig själv åt minstone, lagt ribban högt på graderingar. 3'e dan-ribban låg väldigt högt eftersom det då skulle vara den näst sista graderingen. Till 4'e fick jag försöka höja den ytterligare (vet dock inte om jag lyckades... men jag hoppas den var hög iallafall). Nu ska det då gå ytterligare minst fem år innan nästa gradering (om jag skulle ha siktat på minimi-tiden), då är jag över 40 och ska prestera fysiskt något som är betydligt bättre än det jag gjorde när jag var 27 (3'e dan). För mig känns det helt omöjligt. Att ta med 5'e dan i systemet som en teknisk gradering känner jag inte funkar om inte hela systemet bygger på att du börjar när du är ung och alltid graderar på minimitid. Visst kan man genomföra en gradering, men det kommer inte bli bättre än tidigare.

Vad hände mer då?
De flesta kast försvann, och ne-waza. Nu är det ju iofs så att man får träna vad som hellst ute på klubbarna och den blå boken är bara en definition av vad som ska visas på graderingarna. Men om du till graderna har tio kihon, 20-talet jigo, ett knippe reraku eller kaeshi och slutligen några olika typer av randori, så är det fullt upp med att hinna få ut detta till de tränande, utan att blanda in en massa saker som inte hör till systemet, och som kanske inte alltid följer samma mönster och röda trådar som det övriga. Alltså blir det inte av att köra så mycket annat. Åt minstone inte i den klubb jag tränade. Detta gjorde att träningen blev ganska ensidig och vad jag upplevde, slet ännu mer på kroppen eftersom nu allt skulle vara effektivt självförsvar. Tidigare luckrades brytningar och kontrollgrepp upp med lite brottning, hårt fysiskt, ja, men inte så mycket mot ytterläge på leder. Och kroppen fick då och då skakas om i lite kast. Nya systemet blev hårdare mot kroppen enligt mig. Eller så är det min ålder som jag klagat på tidigare Smile

Nådastöten för min del kom dock med Elit-instruktörslicensen.
2002 gick jag den första Elitinstruktörskursen. En instruktörskurs som de övriga som blir giltig 3 år. Den blev således giltig till 2005. Dessutom förlängdes den enbart genom att man deltog på delar av de elit-instruktörskurser som hölls, alltså inte via svartbältesläger eller liknande. När det började bli dags så ställdes årest E-kurs in, nästa år reste jag utomlands på jobbet på söndagen och kunde enbart delta en av dagarna vilket inte var tillräckligt för att förlänga det. Året därefter var det åter inställt eller så kunde jag inte, minns inte vilket. Och vips så hade jag en ogiltig licens. Då skulle jag ta ledigt från jobbet för att vara med på hela Elit-kursen vid nästa tillfälle. Eftersom jag redan tagit bort mitt mål med träningen så valde jag att lägga ju-jutsun på hyllan då andra intressen också pockade på uppmärksamhet och del av min fritid.

Det var mitt "lilla" bidrag till din fråga.... och lite av min budo-historia. Hoppas detta kan ge några tankar till nästkommande systemrevidering som jag antar snart står i startgroparna.

__________________

Laughing out loud Joakim Andersson
http://Jocke.BluePix.se

Ja, det är ju för en kommande systemrevidering vi skriver (för det hoppas jag att man snart sätter igång med), och vi skriver för att hjälpa, inte stjälpa.

Jag har full förståelse för att stilen blir mer smalspårig när man ska inrikta den mera. Precis som du säger Joakim så kändes stilen väldigt spretig tidigare, både vad gällde olika tekniker som hur man utförde dem. Så här med facit i handen kan jag inte säga att det var så dåligt att det var så, för den likriktning som den nya revideringen innebar, gjorde visserligen att det blev en helt annan identitetskänsla och mer noggrannhet vad gäller teknikerna, men samtidigt blev det allt för smalspårigt och fyrkantigt.

Självklart finns det fördelar med att alla ska göra teknikutföranden lika, man behöver inte fundera på vad som är rätt eller fel vad gäller en teknik, utan det finns ett förutbestämt sätt att utföra den på. Detta kan skänka trygghet och sinnesro för många utövare, så jag vill inte säga att det är helt utav ondo. Men samtidigt så känns det lite som att man har tappat bort individualiteten. Personanpassningarna brukar sträcka sig till att göra en teknik lättare för en mindre person, medan jag hävdar att en kote gaeshi eller en ude osae alltid kommer se lite annorlunda ut för olika utövare, därför att vi har olika kroppar. Längd, vikt, smidighet, styrka, snabbhet, stelhet, rörelsemönster med mera kommer att påverka tekniken. Det är förhoppningsvis inte tänkt så, men det känns som att man försöker likrikta människorna istället för teknikerna. Man drar detta med att alla ska göra lika något för långt. Observera att det är bara en känsla jag har, därför att den attityden har smugit sig in på många håll, sen vore det intressant att veta hur förbundsledningen har tänkt sig just angående detta.

Som jag har förstått det, så har man velat renodla JJK, till att bara vara självförsvar, och därmed har alla tävlingstekniker tagits bort. Ne waza-tekniker som bara syftar till tävling/motion försvinner, många kast med mera. Detta orsakar enligt mig flera saker:

Stilen blir mindre dynamisk. Att träna rent konflikthantering/närstrid är utmärkt, om man jobbar som ordningsvakt eller som polis, men mitt intryck är att för den breda massan så behövs det något mer för att hålla intresset i liv. Inte ens ordningsvakter kan man hålla motiverade att träna självskydd i längden, om den inte upplevs som stimulerande på fler än ett sätt.

Det blir för stumt. Teknikerna bygger på en attack, som sedan det ska försvaras mot. Klart positivt att man tänkt mer på kombinationstekniker, där man kan göra något mer om första tekniken misslyckas, men om buset inte längre står still utan börjar kasta sig runt, eller som det skedde för en kollega för mig nu för någon dag sedan, hamnar på backen med buset sittandes grensle, och attacken är inte en strypning, utan sjövilt flaxande med kanyl, vad gör man då? Randorin ger ökade möjligheter att bemöta just sådant, därför att där tränar man försvar mot attacker som inte är förutbestämda och attacker som verkligen kan komma från alla olika håll på alla olika sätt.

Nu kan man alltid hävda att man kan träna mycket randori, man kan träna kast och ne waza, men riktigt så enkelt är det inte. Systemet har blivit mycket mer tekniskt, det är idag mycket mer att tänka på. Det tar kort sagt längre tid att träna inför en gradering än tidigare. Samtidigt har inte graderingstiden förlängts.

Man kan alltid säga att det är minimitiden är fem år, inte rekommenderad tid. Men att förklara för nybörjare som läser i boken att det tar fem år (ordet "minimitid" blir osynligt för de flesta) och som hör i olika klubbar att det tar fem år för svart, så är det inte hållbart att säga att "vi i vår klubb kommer ta dubbelt så lång tid som alla andra klubbar när det gäller gradering".

Jag skulle önska att man förlängde minimitiden från fem till sju eller åtta år för svart, det skulle ge mer tid att i lugn och ro träna. Nu är denna fråga känslig för en del, det vet jag, men jag ser ingen nackdel i att förlänga tiden när teknikerna blir mer avancerade.

Att teknikerna dessutom upptar all tillgänglig träningstid, innebär inte bara att man inte hinner träna annat för att bryta av, utan det innebär också att man fostrar fram en generation av svartbälten som inte kan något annat än bokens tekniker. Detta menar jag utarmar och försvagar hela förbundet tekniskt.

Det går, om man inte är rädd för radikala lösningar att göra något åt det.
1). Förläng tiden mellan graderingarna.
2). Ha färre antal tekniker till varje grad (som det är idag är det nästan sjukt många).
3). Inför ett extra bälte eller bälten. Judon löste det med dubbla gula, dubbla orangea dubbla.. osv. Eller så inför man bara en extra grad, till exempel ett lila bälte mellan blått och brunt, och så plockar man x antal tekniker från varje annan grad och lägger där.

En annan sak som jag ibland känner är att även om man fått in vissa nya röda trådar, så har en del andra försvunnit. Tidigare så kunde man hänvisa till tekniker i tidigare bältesgrader, det vill säga: Till gult tränade man på frigörning från stryptag framifrån. Till orange så byggde man på den, och man kunde då återkoppla till den tidigare graden. Det fanns en röd tråd mellan alla bälten. Idag upplever jag den röda tråden som mindre stark (med reservation om att det kanske bara är jag som gör det). Det finns en röd tråd inom de olika bältena, men mellan bältena finns bara den röda tråden som heter "självskydd".

Jag vet att man från förbundshåll menar att produkten är bra, men att man tappar folk/inte rekryterar nya är bristfällig förmåga att lansera produkten. Jag vet att det i vissa fall beror på detta, för det finns instruktörer som verkligen är urusla, men de är lätträknade och man kan inte skylla på att instruktörerna gör ett dåligt jobb för att förklara att förbundet tappar medlemmar. Man kan heller inte skylla på marknadsföringen att den är dålig, för att inga nya tillkommer. För nybörjarintagen har många medlemmar, men de försvinner ganska fort igen. Jag påstår, att det är produkten det är fel på. Det finns oerhört mycket som är bra, men den behöver modelleras om lite mer, den behöver anpassas och göras mer intressant, mer dynamisk och mer fri, då tror jag att JJK skulle återigen växa och bli en av de största.

Ja, det här var lite tankar från mig, kommer säkert flera vad tiden lider.

Mvh
Daniel
1 Dan

Jag vet inte om jag håller med om att produkten det är fel på. Finns det belägg för att JJK tappar mer än andra idrotter när man kikar på nybörjare? Men det är klart, ju smalare produkten är, dessto färre tilltalar den. Och hade man tidigare en bredd och sedan smalnar av den, så är det kanske inte så märkligt att några faller ifrån som inte längre känner att den nya produkten tilltalar dem lika mycket.

Systemet är genomarbetat och flera av dem som börjat träna i det nya trivs med det.
jag tränar fortfarande (om än ganska sporadiskt numer) en aikidoform som också den är väldigt teknikfokuserad, med ganska smala marginaler till vad som är "rätt" och "fel". Men ska du skapa en "stil" så är detta nödvändigt. Så om man nu skulle skapa en "stil" av JJK, så tror jag man gjorde det som var nödvändigt. Men i den nya revideringen finns ju alla möjligheter att se över det som egentligen nu blev den första utgåvan av stilen JJK. Så det kan ju bara bli bättre Smile

Om jag fick skriva en önskelista, top tre, även om jag nu inte räknar mig till någon aktiv utövare längre, så skulle det nog vara (med risk för några kopior av meddelandena ovanför):
- Färre fasta tekniker
- Mer fokus på att lösa ospecificerade situationer (aka randori, fast med betydligt mindre "killer-instinct" vilket det av någon anledning gärna dyker upp så fort man ska köra randori)
- Rörlighet, balansbrytningar i rörelse (detta var kanske den största vinsten man hade av den tidigare kastrandorin men är likväl nödvändig i all randori, men betydligt svårare att få eleverna att jobba på i dagens randori-former)

__________________

Laughing out loud Joakim Andersson
http://Jocke.BluePix.se

Belägget att JJk tappar fler medlemmar än andra är att Tony Hansson på ett svartbältesläger häromsistens uttryckligen sa att det var så. Om förbundsledningen själva går ut med att JJK tappar fler än alla andra, så ser jag liten anledning att betvivla det. Även andra förbundsinstruktörer säger samma sak. En siffra jag fått av en högt uppsatt är att man på bara några år tappat nära 4000 medlemmar. Jag känner inte till att en annan stil ska ha tappat motsvarande eller mer.

Att JJK är smalt, är inte detsamma som att produkten är felaktig. Men vad jag menar är att man inte kan göra en stil smalare, och när folk sedan lämnar, kasta ansvaret för detta på de enskilda klubbarna/ledarna. Om klubbarna ute i landet får en smalare produkt, så kommer färre att attraheras av det. Man har ju det valet: Aningen en bred stil (med de för- och nackdelar som det innebär) som attraherar många eller en smalare stil (med de för- och nackdelar som det innebär) som attraherar färre. Inget är mer rätt eller bättre, det handlar bara om smak.

Däremot så står jag fast vid att den nya produkten har brister som borde åtgärdas. Vad jag menar med "produkt" är inte enbart teknikerna, utan helheten. Teknikerna är bra, det är ofta genomtänkta och fungerande tekniker, men fungerande tekniker upplagt på ett opedagogiskt sätt utan anknytning till varandra, gör att det blir fel.

Fungerande och många tekniker som i sig själva är bra, men som måste tränas under tidspress innebär att man som utövare stressar upp sig är detsamma som att slutresultatet blir dåligt. Detta är vad jag menar med att produkten som sådan är dålig, inte enskilda delar. Man skulle kanske säga att sammansättningen av en massa bra saker blev dålig, därför blev slutresultatet dåligt.

Mvh
Daniel

Jag instämmer helt och hållet i mycket av det som redan skrivits.

Den största behållningen av träningen för min personliga del är randori. Då främst ne waza, följt av kast och slag o spark; kamptävlingsträning alltså. Det kanske beror på att jag under mina första år tränade judo parallellt med jutsun, vad vet jag Smile Jag har dock inte tävlat särskilt mycket, det är mer träningsformen jag är ute efter.

När nya systemet lanserades fick jag en chock; ne wazan som den var förut var borta. Då sades det något i stil med "vi skall inte hålla på och fightas på marken, vi ska ta oss upp till kontrollgrepp och sedan därifrån; judon kan hålla på med att brottas på golvet".

När jag förstod den fulla omfattningen av det nya systemet, att även kast- och slag o spark-randori var borta som graderingskrav, kände jag mina största morötter gå upp i rök. Jag kände samtidigt att jag inte skulle vara för snar att döma utan körde på för att se hur det skulle kännas. Jag t o m graderade till 2 dan i nya systemet ett halvår efter att det släppts.

Vi fortsatte att köra mer eller mindre som vanligt på klubben vad gäller ne wazan och en del slag o spark, eftersom det stora flertalet tränande verkade uppskatta det. Kastrandori körde vi dock bara en gång på fyra år.

Dock så drog våra avsteg givetvis tid från det som måste tränas för att kunna gradera, som ni redan konstaterat. För oss i instruktörsställning på klubben så kändes det som om de roligaste bitarna var de som strukits ur boken, den känslan låg hela tiden kvar och gnagde i mig.

Till slut gjorde vi något åt det och denna termin kör vi Sport Jutsu. Några gillar schack, andra jutsu. En del gillar snabbschack, andra Jutsu Kai. Somliga gillar löpning, andra kendo. Det är inget konstigt med det och jag har full respekt för de som vill köra jjk. Jag känner folk som tycker att det var bra att ne wazan, i sin dåvarande form, försvann och då passar givetvis jjk bättre.

Jag har uppfattningen att feedbacken, som jjk fick från svartbälteslägren innan systemrevideringen, tolkades aningen hårt. Feedbacken sade, om jag inte har helt fel, att det borde framgå tydligare vilka tekniker som var lämpliga som självförsvar respektive tävling. Inte att tävlingsteknikerna skulle försvinna helt och hållet.

Detta inlägg har inga förslag till förbättring av systemet, det kommer förhoppningsvis senare Smile

Mvh
Lars
2 dan JJK

__________________

Lars Karlsson

Förslag till förbättringar var det... det mesta har föregående talare redan täckt in Smile

Jag märker att jag måste skilja på "roliga saker som jag vill ha med" och "förbättring av det som jag känner är mindre bra". Det väsentliga i denna tråd är givetvis "förbättring".

1) Håller med om att det behövs en längre minimitid till 1 dan. Korvstoppning i fem år känns som en mindre bra läroplan. Att kunna träna utanför boken känns som en viktig del av träningen. Att inte ta in några influenser utifrån över huvud taget är ett bra recept på en klubb för inbördes beundran.

2) Kast- och slag & spark-randori. Jag håller med om att det är svårt, för att inte säga omöjligt, att lära sig kasta en omedgörlig person utan att träna just kast-randori. Om kast skall finnas i systemet, trots att sådana är mindre lämpliga i självförsvar, bör tillämpningen av dem när uke attackerar fritt läras in ordentligt.

Mvh
Lars

__________________

Lars Karlsson

Här finns några läsvärda uppsatser:
http://www.shinyokai.com/essays.htm

Kika särskilt på "Assumptions" och fundera hur mycket antaganden som finns inbyggda i systemet och den form det tränas.

Kika särskilt på "Psycho-Chemical stress conditioning in Budo" och fundera över om det finns något samband mellan kampträning och förmågan att hantera den stress som nämns i artikeln. Hur skiljer sig t.ex. träningsmetodiken i Krav Maga mot den i JJK på den punkten?

De övriga artiklarna är också bra. Läs dem gärna även om de inte är relevanta för JJK.

Arkiv