WAKO vs övriga organisationer

Hej!
Nyligen skickade det ut ett mail gällande WAKOS regler, ett utdrag från detta brev säger att:
"It is mandatory that from now on all fighters, coaches, officials and referees, who are WAKO members stop competing in any other Kickboxing events and competitions organised by other organisations than WAKO."
Avstängning kommer att vara resultatet inte bara för fighters, coacher etc. utan även för det nationella förbundet.

I dessa dagar startar ISKA VM i Tjeckien, på Fighter Magazines hemsida kan man läsa om en svensk deltagare.

Jag har själv fighters som vill tävla utanför klubbens regi i andra organisationer, men efter WAKOs senaste utskick har vi väntat för att få ett predjukat att gå efter, mest hur vida det kommer drabba klubben då jag som coach även kan bli avstängd om jag coachar fighters som tävlar för andra organisationer.

Det finns en intressant diskution också på Fighter Magazines hemsida om detta.

Hur ser förbundet på vad som nu händer? Hur kommer förbundet att agera?

Jag vill påpeka att jag inte har något emot Ahad, ISKA eller de övriga deltagarna vid ISKA VM. Vad jag söker är en respons från förbundet som sedan kommer ligga till grund för mitt fortsatta agerande i form av klubbledare, coach och tränare.

Länkar:
http://www.fightermag.se
http://www.kickboxningsverige.nu

__________________

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från Ironman Timrå, styrelsen i Ironman Timrå eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Lite intressant att se WAKO gå ut så hårt men inte alls ovanligt. De flesta (om inte alla) internationella idrottsorganisationer har liknande skrivelser i sina stadgar.

Jmf t ex diskussionen för något år sedan om att fotbollen skulle skapa en egen europeisk liga där de bästa lagen skulle vara med, en sorts konkurrerande "champions league"-serie. Svaret kom ju blixtsnabbt - inga spelare får spela i landslagen (bland annat). Det blev inget.

Men vad gäller hu man kan/ska agera i det aktuella fallet så kan vi i alla fall i Sverige dubbla pappersarbetet och bilda en "skuggförening" som är med i vilken organisation som helst så är individen som tävlar med i båda och kan därmed tävla hur som helst. Så länge individen inte har skrivit på någon form av kontrakt eller licensavtal så kan man göra så.

Dock - de flesta idrotter har idag liknande krav förknippade med att man är medlem i en förening eller att man får tävlingslicens eller liknande. Det är automatiskt. Vi har det inte!

Så - ingen bra lösning men med lite extra pappersarbete så kan man i alla fall hålla förening och förbund fria även om individen i sämsta fall kan bli stoppad från deltagande i nästa EM/VM för WAKO. Observer - kan! Det finns inget prejudikat från domstol på detta.

Att WAKO hotar med att kasta ut ett helt förbund beror på att vissa länder (t ex Danmark) är medlemmar i WKA, ISKA och WAKO samtidigt och det är det som de vill ha slut på. Det kan jag förstå - välj ett och satsa på det kan jag tycka. Och i mina ögon är det WAKO som ligger bäst till (på amatörsidan - proffsverksamheten är en helt annan soppa).

Mvh/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Hej !

Problemet ar bara i Skandinavien ,, de andra lander har inte lika svart som vi i Norden ,,jag vet att det ar svart att acseptera en ny organisation som har inte Svensk ledare ,,

Man ska kunna valja sjalv vilken organisation som man vill tavla ,, ISKA ar ar stort hot mot WAKO ,,

Jag undrar om varfor WAKO skickar deltagare till ISKA OPEN USA US OPEN ?? de ha haft deltafre i ISKA Tavlingar runt i Varlden ! Vi haft deltagre fran Sverige som har tavlat for ISKA i danmark i manga ar ,,varfor da var OK att tavla ? Nar man ser att Sveriges basta deltagare vill tullhora en bra organisation som ISKA , da borjar man planera att utesluta medlemmar ,, det ar bara bra lycka till med uteslutningar ,

For Maria ,Johanna , Erik, Anna ,Emil ar intressant att tavla sotora internationella tavlingar ,snalla de ar svenskar glom inte ,,

Jag ater kommer med resultater snart inom kort ..

MVH

Ahad

__________________

-------------------------------------
Best Regards/Med vänliga hälsningar
Ahad Nobakhti
Telephone&Fax&Gsm. +46 739 15 50 23.
kalmarkungfu.org

Hej igen!

Tack till Mikael och Ahad för era svar!

Det skulle vara intressant om någon från styrelsen från kickboxningsektionen ville kommentera.

Det känns som vi kommit till ett vägskäl, antagligen måste sektionen acceptera att fler förbund börjar bryta mark i Sverige och på sikt också börjar arrangera tävlingar etc. i egen regi. Tyvärr leder också detta till splittring inom vår sport.

Intressant det Ahad påpekar tävlas det flitigt inom bl.a. ISKA från många håll. Danish Open som (tidigare?) legat till grund för landslagsutagning är ju ett ISKA arrangemang, trots att WAKO arragera en betydlig större tävling, Irish Open, ungfär samma tid. vad beror det på? Stadgarna att bara tävla inom WAKO har väl funnits i ett par år eller så?

Som sagt, jag ser framemot en kommentar från styrelsen!

Mina lyckönskningar går till Svenska ISKA landslaget!Cool

__________________

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från Ironman Timrå, styrelsen i Ironman Timrå eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Ahad;30447 skrev:
Hej !

Problemet ar bara i Skandinavien ,, de andra lander har inte lika svart som vi i Norden ,,jag vet att det ar svart att acseptera en ny organisation som har inte Svensk ledare ,,

Trams. Kom inte dragandes med "rasist"-argument. WAKO har ingen svensk ledare. WAKO sverige har en demokratiskt vald representant. WAKO sverige finns dessutom inte som egen organisation, det är närmast ett unikum i världen tillsammans med vår nordiska grannländer. Det är ett representantskap som vi har i kraft av vår medlemskap i WAKO.

Citat:
Man ska kunna valja sjalv vilken organisation som man vill tavla ,, ISKA ar ar stort hot mot WAKO ,,

Ingen har någonsin hindrat någon att tävla för ISKA. Men man kan kanske inte alltid både äta kakan och ha den kvar. Eller tydligare: man kan inte alltid tävla för alla.

Och hot? Det är så enkelt att räkna - och det är bara att konstatera GAISF-medlemskapet är WAKOs. Det tvingad dessutom fram ett samgående mellan IAKSA och WAKO för att bli till.

Citat:
Jag undrar om varfor WAKO skickar deltagare till ISKA OPEN USA US OPEN ?? de ha haft deltafre i ISKA Tavlingar runt i Varlden !

WAKO skickar aldrig tävlande någonstans. Har aldrig gjort, kommer aldrig att göra - om vi inte mot förmodan får interstellära mästerskap.

Däremot har med all säkerhet tävlande deltagit som också har tävlat i WAKO-tävlingar. Det är det som WAKO vill ha stopp på. Och tro inte att ISKA inte vill ha stopp på motsatsen. Det vill de. Likaså WKA och alla andra organisationer.

Citat:
Vi haft deltagre fran Sverige som har tavlat for ISKA i danmark i manga ar ,,varfor da var OK att tavla ? Nar man ser att Sveriges basta deltagare vill tullhora en bra organisation som ISKA , da borjar man planera att utesluta medlemmar ,, det ar bara bra lycka till med uteslutningar ,

#1 Det var ok att tävla för flera organisationer. Det är inte längre. WAKO har helt enkelt börjat sätta ner foten.

#2 Det är inte något svenskt förbund som vill utesluta någon. Sluta pådyvla andra (icke identifierade) en massa saker som ingen säger. Däremot så kräver medlemskap i ett internationellt förbund att man väljer förbund och rättar sig därefter.

Citat:
For Maria ,Johanna , Erik, Anna ,Emil ar intressant att tavla sotora internationella tavlingar ,snalla de ar svenskar glom inte ,,

Kul för dem men

#1 De du nämner tävlar alla för dig och möter i princip aldrig svenskt motstånd. Och när de gör det så förlorar de (t ex i wushu vilket inte riktigt är samma sak men det är då de möter andra). De har aldrig tävlat i en enda kickboxningstävling i Sverige. Det finns massor av tillfällen, minst en tävling/turnering i månaden + ett antal andra om man vill tävla och matcha mot resten av sverige.

#2 Det finns massor av internationella tävlingar som man kan tävla i som medlem i förbundet. Både som representant för Sverige i landslaget (men då måste man givetvis kvalificera sig) och som representant för klubben, bland annat Danish Open, Irish Open och Estonian Open (för att nämna några i närheten). Det går att tävla varenda helg mot internationellt motstånd om man nu tycker man har råd att åka Europa runt (för att inte prata om resten av världen).

Mvh/Michael Sjölin - tycker det är dags att välja, in or out.

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Tyvärr börjar diskutionen att spåra ur. Skärpning Ahad! Dina argument med antydan att ISKA inte accepteras på grund av att du är av utlänsk härkommst är bara rena dumheter.

Precis som Micheal påpekar tävlar inte många av dina fighters i Sverige, hur ska då organisationen accepteras om ni inte syns? Har inget med ledaren att göra, men hur ledaren agerar!

Nog om detta! Min mening med att starta tråden var inte hurvida ISKA och WAKO är i konkurrens elle inte. Vad jag söker är ett svar på hur Svensk kickboxnings sektionens styrelse ser på detta med tävlande inom andra förbund och hur de kommer agera. Frågan är ännu inte besvarad.

Tyvärr, Michael, jag håller med dig "in or out" men så länge ledningen inte visar vägen eller ger en fast linje att följa kommer vi få fortsätta traska på lite här och där. Inte mig emot, jag har mina sympatier hos ett annat förbund. Däremot att WAKO är det kanske inte största men kvalitets starkaste förbundet argumenterar jag inte emot.

En stilla undran; när WAKO startades skulle det bli förbundens förbund, vad hände.... Kan vi ta upp tanken i Sverige? Jag provocerar lite nu, men ta till tanken!

__________________

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från Ironman Timrå, styrelsen i Ironman Timrå eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Hej Michael /Martin .

Det jag ville komma med var inte alls med "rasist" argument ..Nej .jag tolkar sa har att WAKO organisationen tanker en Svensk skulle kunna organisera battre nar det galler ISKA ,,

Just nu ar vi pa ISKA VM i Tjeckien och vet du vad. Det finns flera WAKO medlemmar och domare fra lander som USA, Tyskland, Italien. Ryssland, England, med flera med flera. Menar ni att WAKO kommer att uteslaua all pa mandag nar de kommer hem.
De andra landerna skyddar alla sina medlemmar ska vi inte gora det ocksa?
ISKA presidenten har meddelat att i US open deltar manga WAKO medlemmar och aven deltagare fran andra organisationer.

__________________

-------------------------------------
Best Regards/Med vänliga hälsningar
Ahad Nobakhti
Telephone&Fax&Gsm. +46 739 15 50 23.
kalmarkungfu.org

Hej!

Men Ahad det är ju det jag vill komma fram till, mängder av länder har deltagare från olika förbund; jag har själv varit på WTKA samt WKA VM och som du vet ISKA EM och träffat i stort sett samma utövare och ledare.

Men det svenska förbundet är tvetydigt; de informerar och har t.o.m. hotat med utelslutning om medlemsföreningar är delaktiga i andra förbunds verksamhet. Det är därför jag har startat tråden; hur ser förbundet på detta? och hur kommer de agera. Detta kommer vara avgörande för kickboxning inom Sverige. Tyvärr känns fokus nu på ISKA, det är inte så. Hade det varit i december hade det handlat om WKA (eftersom de har sitt mästerskap - om nu några svenskar kommer att starta där).

Som jag ser det nu, så kan förbundet låta detta passera och ger därmed ett klartecken för samtliga som vill att delta i ISKA, WKA etc. olika mästerskap alternativ två att de drar in startböcker för de som deltagit i tävlingarna nu. Tyvärr leder båda till en viss splittring inom svensk kickboxning.

Åter igen; WAKO skulle vara förbundens förbund - vad hände? Kan vi få en svensk version?

Till sist, Ahad - har du några resultat ännu? Det är spännande och jag tror på medalj för Maria och Sy.

__________________

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från Ironman Timrå, styrelsen i Ironman Timrå eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Hej Martin!

nu vet jag vilken Martin ar som skriver ,,, kull ,,

:presultat Maria /Sadibou kor Final idag , hon tog GULD i LghtContact,de kommer att vara pa Gala som ska visas pa CT4 ,

Intressant att Maria /Sadibou i Topp , har finns nagra stora Internationell foretag fran olika lander som ar intresserade av samarbeta med just Maria/Sadibou !

tack for att du borjade skriva om WAKO > ISKA , Ingen kommer att reda ut det har , har finns cirka 1200 deltagare fran 53 lander de felsta tavlar och kommer att tavla i olika organisationer ,de kanner inte det har problemet ,, det finns planerade WAKO och ISKA tavlingar runt i varlden de kommer att kora som de vill ...samt finns domare som ar medlem i olika organisationer ocksa ,,,,

Vi far inte gloma att vice presiden i WAKO kommer fran Norge ,det later bra sa har, blir mer kakor till Sverige ,,

" vi fran Emmaboda tavlar inte i WAKO! Ni har ratt , vi vill kunna vara medlem i WAKO i Sverige ? vi betalar Medlem avgift for tva person att vara med Kampsport Sektionen som WAKO ar med ??

jag vill inte att de ska leda till splittring av WAKO i Sverige ,Men om de har inte mojlighet att samarbeta som ovriga lander ,det fa bli som det ska , ISKA har inte RM ,SM Sjolin har hellt ratt ,Men de som tavlar i ISKA SWEDEN ar inte hocky spelare ,, Resultat och utveklingen vissar snart ,,

varfor inte ska WKA ha en stort organisation i Sverige ? jag pratade igar med nagon fran Franska ISKA landslaget de sa att de finns nagra Svenska klubbar sonm ar intresserade att ha WKA i Sverige ,vet inte vem ar och hur stort ar intresse for WKA i Sverige men jag tycker att det ar inget fel att prova med nyt,, liksom med idrott att man tranar nagra ar hellt annan sport sedan man blir intresserade att trana kampsport da vi/ni far medlemmar i varan klubbar ,Inget fel med nyt ,,

jag hoppas att ses snart

__________________

-------------------------------------
Best Regards/Med vänliga hälsningar
Ahad Nobakhti
Telephone&Fax&Gsm. +46 739 15 50 23.
kalmarkungfu.org

Just det här med orgnisationstillhörigheten är lite lurigt.

Rent formellt så kan individer vara med i hur många föreningar och organisationer som helst i Sverige - lagskyddad sk "föreningsfrihet". Det finns inget som någon kan göra åt det - varken här eller internationellt (ex WAKO).

Däremot så kan den rättigheten begränsas genom frivillga avtal, t ex att jag som utövare genom mitt medlemskap begränsar min rätt att delta i konkurrerande organisation. T ex skulle fotbollsförbundet direkt utesluta spelar med elitlicens om de skulle börja spela för en konkurrerande fotbollsliga. Så fungerar de flesta idrotter - men inte kampsporterna.

Kampsporterna över lag lider väldigt mycket av det som i boxningen kallas för "bokstavsjukan", dvs olika organisationer konkurrerar om samma sak med lite olika namn (ex WBA, WBC, IBF, WBO m fl).

En nyckelspelare i att styra upp så man får en gemensamm organisation och verksamhet är GAISF (General Association of International Sports Fedarations). Man måste som idrottsförbund bli medlem där för att komma på tal för OS över huvud taget, då blir man så kallat "olympisk idrott" (vilket inte innebär att man är med i OS). GAISF sysslar då enbart med sk "amatöridrott" vilket blir konstigt i sammanhanget men exempelvis finns det ju bara ett amatörboxningsförbund.

GAISF finns på http://www.agfisonline.com/ och väljer med stor omsorg vilka förbund som ska representera respektive idrott.

Vad gäller situationen för oss just nu så kan den lösas för de enskilda individerna som vill tävlar för olika organisationer genom att sköta det snyggt. Dvs man bildar separata föreningar och organisationer som gör all verksamhet vid sidan om. Inte så "snyggt" kanske men helt formellt ok. Det är då extremt viktigt att man håller tungan rätt i mun i de olika sammanhangen. Man kan t ex inte få sanktion för en wushu-tävling av SBKF och sedan gå ut med en inbjudan från "ISKA Sweden" för sagda tävling - då ber man om problem.

Som sagt - mycket viktigt att hålla koll på vilka sammanhang man representerar i och vad man representerar i vilket sammanhang.

Ytterligare en sak; vad gäller WKA så är Sverige formellt medlemmar i WKA, det finns ett WKA Sverige för full & thai (åtminstone). Inte SBKF men väl vid sidan av. Dock bedriver WKA Sverige extremt liten (till ingen) verksamhet men åker ibland ut på internationella evenemang för erfarenhetens skull.

WKA Sverige vad gäller light contact-verksamhet finns idag inte alls men jag vet att ett antal föreningar i södra sverige har diskuterat att sätta igång den verksamheten. Anledningen är dock höljd i dunkel för mig - officiellt är det för att öka antalet tävlingsmöjligheter för de enskilda utövarna men det skulle i det aktuella fallet enkelt lösas om de helt enkelt begav sig ut på de tävlingar som redan arrangeras runt om i Sverige.

För glöm inte det - det finns en stor och aktiv verksamhet och som vanligt så är det enklare att stå vid sidlinjerna och snacka än att helt enkelt delta. Och nu menar jag i många stycken inte Emmaboda och Ahads klubb, de deltar på alla wushu-tävlingar som finns, de arrangerar framgångsrikt själva också. Men vad gäller kickboxningen så har Emmaboda valt en annan väg (oklart för mig varför).

Mvh/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

Hej

Här kommer Resultat från ISKA KICKBOXNING WORLD CHAMPIONSHIP 2008

Sadibou Sy ( GULD ) + ( GULD )
Anna Lindqvist ( GULD )+ ( SILVER )
Kacper Kolodziejczy ( BRONS )
Johan Borssén ( BRONS )
Robertino Bessin ( BRONS )
Maria Lindqvist (GULD) + ( BRONS )

När det gäller deltagande i ISKA tävlingar, ingen av de deltagarna representerar sin klubb i Internationella tävlingar! Representationen görs av ISKA SWEDEN ,

jag åter kommer med mer information och bilder inom kort:)

__________________

-------------------------------------
Best Regards/Med vänliga hälsningar
Ahad Nobakhti
Telephone&Fax&Gsm. +46 739 15 50 23.
kalmarkungfu.org

Bara att säga grattis till resultaten!

Finns det några matchbeskrivningar eller liknande över deras motstånd? Skulle vara kul att veta vilka de har vunnit över också.

/Michael Sjölin

__________________

=======================
Michael Sjölin
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%22%20%63%6c%61%73%73%3d%22%62%62%2d%65%6d%61%69%6c%22%3e%6d%69%63%68%61%65%6c%2e%73%6a%6f%6c%69%6e%40%63%72%65%61%74%65%2e%73%65%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

(Kamp)sportfilm på nätet -
http://www.streamsport.se/

====== Disclaimer =========

Detta uttalande görs i egenskap av privatperson och skall inte ses som någon form av representation eller uttalande från SBKF, styrelsen i SBKF eller därmed jämställbara organ.

====== End Disclaimer =====

:)Hej

Idag kl.9:30 Maria lindqvist kommer att vara på Radio Kalmar P4

ni kan besöka gärna på webbradio

Länk:http://www.sr.se/webbradio/webbradio.asp?type=live&Id=201&BroadcastDate=&IsBlock=1

Samt ett Tv program på eftermiddag på Tv 4 , och den RyskaTv Kanalen N TV ,

Vi har filmer från ISKA VM Tjeckien ,jag kommer att länma de till ett företag( kampsportfilmer på nättet) eller lägger själv på nättet Smile

__________________

-------------------------------------
Best Regards/Med vänliga hälsningar
Ahad Nobakhti
Telephone&Fax&Gsm. +46 739 15 50 23.
kalmarkungfu.org

Arkiv